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【MTG】MTG初心者交流スレpart20【始めよう】

  • Posted by: mtglove
  • 2012-05-29 Tue 02:30:49
  • 雑記/その他
1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:45:36.90 ID:9n3BNne30
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart19【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329442033/
【MTG】MTG初心者交流スレpart18【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326372059/
【MTG】MTG初心者交流スレpart17【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323773288/
【MTG】MTG初心者交流スレpart16【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321686773/
【MTG】MTG初心者交流スレpart15【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319591217/
【MTG】MTG初心者交流スレpart14【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317053355/
【MTG】MTG初心者交流スレpart13【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313803302/
【MTG】MTG初心者交流スレpart12【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311081384/
【MTG】MTG初心者交流スレpart11【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306818046/
【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303786685/
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/



以下ネットのMTG勢の反応
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:46:59.35 ID:9n3BNne30
MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html (解説)
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air (ゲーム本体はここから)
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい!MTGの全カードの感想レビュー デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ!
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:49:41.48 ID:9n3BNne30
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け!part146
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332091669/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

【MTG】マジックがやりたいです Part16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:50:23.93 ID:9n3BNne30
◇どのセットを買えばいいの?
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック(全3弾)を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの?
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM(金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会)に出られる内容。
ただし、ミラディンの傷跡ブロックと基本セット2012のものには、スタンダードで使えなくなったのが含まれているので要注意(特に吸血鬼の猛攻)。
完成度はエントリーセット(後述)より高いけれど、育てる余地は結構残ってる。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
セットごとに2種発売で各3000円

・エントリーセット
エントリーセット(構築済のデッキ)も買えばすぐに遊べます。
セットごとに5種発売で各1500円
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
ただし大会に持ち込んで勝つためには結構な改造、というか大部分を入れ替える必要があります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います

イベントデッキ:完成度が高いのは戦線維持。育てがいのあるのはらせんの破滅。
エントリーセット:好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:51:13.66 ID:9n3BNne30
おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの?
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます(無料)
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら(携帯などにメモしたなら)
カードそのものは無くても構いません

◇初めてなんだけど大丈夫?
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:53:13.01 ID:9n3BNne30
「フォーマット」のすごくよくわかる簡単な解説

格闘技で「体重別」ってのあるでしょ、レースなら500クラスとか300クラスとか
あれと同じで、フォーマット(レギュレーション)ってのが設けられてる

まず一番軽いのが「ブロック構築」
これは文字通り、そのブロック内のカードしか使えない
だからデッキに使えるカードの種類が1000種くらいしかない

次が「スタンダード」
これは直近2ブロック+1~2の基本セット内のカードが使える。今なら
2010年発売のミラディンの傷跡ブロック、2011年発売のイニストラードブロック
それに加えて基本セット2012が使える。
そして来年10月になると新しいブロックが発売されて、
それにあわせて古いほうのブロックがスタンダードから落ちる

その次が「エクステンデッド」
これは直近4年のブロックが使える。10月~3月くらいにかけて大会が盛んに行われる

その下が「モダン」
大まかに言って、マジックが新しい枠のデザインになってからのカードのみ使える。
最近生まれたばかりでまだ色々調整中だけど、とても盛り上がってきてるフォーマット

さらにその下にあるのが「エターナル」っていう区分で、「レガシー」と「ヴィンテージ」に分けられる。
「エターナル」は全部のカードが使える。
ただし、最初期にあったあまりにも強烈なカードはだいたい禁止か制限を食らってる
ただ、初心者がここから始めようとするのはあまり向かない。ぶっちゃけ知らなくてもいい世界。
復帰した社会人とかがメイン。
何故かというと、初心者がここで使われる4枚必要なカードの価格を見ると多分絶句する
安いデッキ一個だけなら1-2万で組めるけど、ここでしか使えないカードを使わない理由がないから
初期投資として大卒の初任給程度の予算は用意したほうがより楽しめる

ヴィンテージは軽自動車を新車で1台買えるくらいの予算が出来たら質問してください


で、(復帰組みじゃない)初心者はぶっちゃけ下のフォーマットなんて気にする意味がないから、
とりあえず一番新しいカードをメインに買って組めばなんの問題もない

「2年後にはスタンダードで使えなくなる」とか騒いでるけど、
例えば今から2年前の2010年何してたか思い出してみ?
その頃から継続して同じ何かで遊び続けるってと考えると
2年て期間はすごく長いことに気付くと思うよ

とりあえず学生なら高校にせよ大学にせよ遊んでられるのがだいたい2年だから、その周期でやればいい。
俺も中3高3大3でそれぞれ引退して、社会人なってから復帰してそれからはずっと継続してる

だから今ならイニストラード・闇の隆盛あたりからはじめればいいと思う

初っ端からスタン落ちの無いレガシーやろうとすんのも別に自由だからいいけど、
それはマジで辛いぜってことは最低限自覚して欲しい
格闘技や運転免許取立ての初心者がいきなし無差別級の大会や本格カーレースに出るようなもんだから

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 11:59:31.93 ID:9n3BNne30
テンプレここまで

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 19:56:30.29 ID:dAoGVZAT0
>1-7
GJ


9 :前スレ990:2012/04/09(月) 23:34:23.55 ID:lqg+3xKR0
前スレ>>992
返事が遅れてすみません。
ちょっと失敗して連投規制に引っかかってしまったもので...

まあ、そんなに甘いもんじゃないですよね...わかりました。
お答えいただいた上にスレ誘導までしていただき本当にありがとうございました。


10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 17:27:29.77 ID:xP4hqDVq0
統率者戦をやってみたいけどなかなかデッキが売ってないヽ(´o`;


11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 18:05:03.92 ID:4g7FakdDO
>>10
別に何が何でも必須だってワケじゃないから、もし最悪あれでも気にしない
入手出来れば骨組みになるパーツ格安で揃ったりして便利だなぁ程度だ
シングル買いややる気や、作りたいデッキややりたいプレイスタイルでどうとでもなるよ

あと、統率者の話しなら統率者戦用のスレがあるから今後何か統率者に関する相談や出来たらば
そっちのスレで色々聞くのがオススメ。
「スタンやモダンは詳しいけど統率者(EDH)はちょっと・・・」ってプレイヤーも少なくないし、
それに仮にいくらスタンやモダンみたいな環境に経験値があったり詳しくとも、
統率者は統率者で別な世界と言っていいぐらい特殊な環境だから、
そういう意味でも専門家の集うスレに行くのがより有意義。
それにこれはどうでもいい話しだけど、EDHプレイヤーのコミュニティって新規参入者にものすげー飢えてるから、
うまくいけばきっと向こうのスレで大歓迎してくれたり、あるいはオフ会とかの誘いとかあって、
善き仲間に巡り合えるかもしれないよ。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 18:39:39.63 ID:tpR+1oqmP
統率者ならてきとーに紙束でも組んでワイワイやってりゃいいんじゃね

ただEDHやるなら車一台くらいの資産はかかるから初心者にはお奨めできんな

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 19:02:43.57 ID:ziHfJdqj0
>>10
ちょっと古いけどEDHスレで紹介して貰ったとこ
http://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
http://stasis.diarynote.jp/201009062200557881/

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 19:04:05.06 ID:QhQZtdUC0
>>12
市ね

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 20:45:27.85 ID:3uGr4n6Y0
アヴァシンの帰還で行うシールドのパックって
イニスト3  アヴァシン3 ?


16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 20:49:03.31 ID:wAGATddL0
>>15
アヴァシン×6

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:02:36.36 ID:8DDCSmQj0
アヴァシンは大型セットだからアヴァシン6やね

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:27:40.20 ID:3uGr4n6Y0
>>16-17
ってことはFNMとかで行われるブードラなんかも
アヴァシン3でやるのですか?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:40:31.79 ID:wAGATddL0
>>18
そうです

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:03:33.94 ID:WsRczoWH0
今度、プレリに初参加しようと考えてるのですが、
メインデッキの枚数やサイドデッキについて不明なので教えて下さい。
行く予定の店ではシールドで行うそうです。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:10:27.74 ID:jzquMlBe0
その場で6パックを開けて、出てきたカードのみで40枚以上のデッキを作る
メインの40枚以外のカードは全てサイドに
もちろん土地もサイドに入れれるだけ入れれるから、貸してもらえるなら15枚ぐらい持ってくのがいい

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:14:14.00 ID:lHIT2LOs0
>>20
メインデッキは40枚以上。
サイドボードは引いたカードのうち、メインに使わなかったカード全て。

メインとサイドの入れ替えは何枚でも可。
極端な話、6パックで引いたカードを使って二つデッキ作って
1戦目と2戦目のサイドボード入れ替えでデッキ丸ごと入れ替えてもOK。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:19:12.74 ID:WsRczoWH0
>>21 >>22
即レスありがとうございます。
あまりカード全部サイドとは、当日初めて聞かなくてよかったです。

今から月末が楽しみです。
にしても6パックで参加費2000円+遊べるというのは得ですね。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 22:48:29.01 ID:lHIT2LOs0
>>23
2000円はかなり安いぞ。
よく見るのは2500~3000円だ。

スタンダートとかとは全然違った技術が必要だから
気をつけるんだ。

レアに釣られないでコモンとアンコをちゃんと見た上で
構築することをおすすめする。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:09:53.60 ID:vJ8eQdiT0
>>12 ってどうゆう意味?
誰か解説ヨロ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 23:16:55.30 ID:4g7FakdDO
>>25
即席麺ならてきとーにお湯でもかけてでズルズルくってりゃいいんじゃね

ただインスタントラーメン作るならワンコインくらいの資産はかかるから初心者にはお奨めできんな


という意味のタチの悪いジョークじゃないかと自分は思います
ただ、自分は>>12本人じゃないので真意のほどは理解不能

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:03:19.77 ID:MrSjtuOp0
単にレガシーと勘違いしてるだけじゃね

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:19:58.19 ID:MES1MJzf0
ヴィンテならともかくEDHもレガシーも車一台はかからねーって

っていうか>>12は単なる言葉遊びだろ
天花粉、シッカロール、ベビーパウダー
帰ってきたウルトラマン、新ウルトラマン、ウルトラマンジャック
あるいはてぬぐいとタオル、えもんかけとハンガー、タイプ2とスタンダード
そんな感じのセンスでやめときゃいいのに、車1台とか微妙にズレた余計なこと言うからこうなる

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:30:07.92 ID:G4W/ErtA0
やりこんでる人で統率者と呼んでいる人はほとんどいない(EDHとしか呼ばない)からかな?
三国志のバンチューとかタイムツイスターいれる青黒絡みのデッキなら安い中古車くらいの金額にはなるかもね

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:31:00.20 ID:/6dxmLgv0
ようするに、統率者(EDH)は
自分の今持ってる資産だけでデッキ作って仲間内で遊んでるのが一番。
ガチデッキなんて作ろうとするととんでもない金額がかかるぞ



31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:36:14.59 ID:/6dxmLgv0
よし、この話はやめよう。初心者スレでやる内容じゃなくなってくるよ。
はい!ヤメヤメ!

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 00:40:58.55 ID:MES1MJzf0
ここまで全部>>12の自演

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 10:43:45.30 ID:Jnp81iVH0
>>25
EDHはもともとカジュアルだったから、ゲームの仕様上問題あるもの以外の制限が実質無い
だから金をかけようと思えばいくらでもかけることができる、ってこと

自家用車がほしいって話されたときに、いきなり
こっちのGT-Rは900万でこっちのレクサスは700万でこっちのNSXは1000万で…とか話されたようなもんだから気にしなくていい

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 12:46:29.92 ID:A0xJsgejO
よーしパパスタンダードだけどデッキのカード全部キラキラのフォイル仕様にするために車一台分注ぎ込んじゃうぞ~♪

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 13:38:00.46 ID:hAZpnMim0
せめてRAV土地Foilで妥協してくれ

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 15:43:52.81 ID:pWssBQzGO
殴打頭蓋って強い?

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 15:50:46.14 ID:A0xJsgejO
・強くない、弱いと思った点
・強い、弱くないと思った点
の2点をじっくり考えてみれば答えは出る

そしてもしその答えが間違ってるかも?と不安なら、今度またその答えをここ書きにくればいい。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/11(水) 16:28:52.89 ID:FkwTv4j60
>>36
以下の理由で弱い
・5マナと重いくせに4/4という貧弱さ
・黒のトークンに装備された状態で場に出るため、ミラディンの十字軍などの餌食になる
・3マナで手札に戻せるが、唱えたターンにバウンスされるとマナが足りなくなる場合が多い
・見た目がキモイ

はっきり言ってカスレアなので、8マナ7/6のワームクリーチャーとでも交換してもらうべき

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:00:21.18 ID:PmqVmMwv0
>>36
人に聞くより使ってみたら?
単体での強さと他のカードとの組み合わせの強さは違うから、色々試してみるといい。
石鍛冶とのセットはかなり強いが、単体だとちょっと使いにくいかな。
ただ普通の装備品と違ってフィニッシャークラスのクリーチャーにカウント出来るのは強み。

>>38
おまえみたいのは愚痴スレにでも帰れ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:27:23.27 ID:FlG47XX00
青黒コントロールに思考掃きと熟慮のどちらを入れようか迷ってます。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:37:49.06 ID:MLNoJUSw0
>>40
デッキに合わせてどうぞ
個人的には思考掃きが良いんじゃないかと

思考掃き
・墓地を肥やせるので、フラッシュバックやルーン唱えの長槍などと相性が良い
・ネフェリアの溺墓と組み合わせて、相手のライブラリー破壊にも使える
・ただし手札枚数は変わらない

熟慮
・2マナと3マナに分割してマナを払えるので小回りが利く
・実質2枚ドローなので手札を増やせる
・シンプルゆえにドロー以外の使い道が無い

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:42:43.73 ID:BlfqSbOki
禁忌の錬金術もなかなか

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 00:59:35.17 ID:Yv3gTrg80
>>40

普通の低速コントロールなら熟慮
長槍なんかを使うクロックパーミみたいなものなら思考掃き

こんな感じでいいんじゃないだろうか。
理由は>>41が書いてくれた長所/短所を考慮した結果だ。

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 18:46:50.69 ID:iZWEMVBw0
質問失礼します
最近友人とエントリーデッキを買ってプレイしていたのですが、他のデッキを作りたくなりました
そこで新しく土地が欲しいのですがまたその色のデッキを買うしか無いのですか?
よろしくお願いします

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:01:23.38 ID:YCMuu6Ab0
>>44
カードショップで買うのが一番効率がいい
10枚50円とかで売ってる

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:01:54.13 ID:Z+FvgBBY0
>>44
パッケージ化されてる商品のみで、となるとそうなっちゃうな
ブースターからはおまけ程度の枚数しかでないし……

基本土地まとめ売りしているショップもあるし、
お願いすれば無料で譲ってくれるところもあるからダメ元で聞いてみるのも手

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:10:15.77 ID:iZWEMVBw0
>>45
>>46
ありがとうございます
近場では他のカードに混ざって土地がありましたが、絵柄が揃わないし一枚20円なのでためらってました

今度別のお店に行ってさがしてみます

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:16:16.32 ID:UMi6daof0
英語でもいいならファットパック超お薦め
初心者の時にファットパックいきなり買ったので基本土地には苦労したこと無い

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:21:32.82 ID:h30AmEaK0
PS3のダウンロードするMTGは人いますか?
1600円のダウンロードすれば
他のダウンロード品の全部を使えるのでしょうか?

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:24:04.80 ID:Z+FvgBBY0
初心者時代に限ったことじゃないけど
基本土地の絵柄とかスリーブの色とか決めるの楽しいよね

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 19:29:28.13 ID:iZWEMVBw0
>>48
早速調べましたがファットパックすごいですね、カード一覧まで入っているなんて
MTGは絵が綺麗で始めたので一覧が手に入るのは嬉しいです
ありがとうございました。日本語が無いのが残念ですがこれを探してみます

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:20:04.55 ID:EG3ew6uaO
ファットパックはガチで初心者にオススメのアイテム。

購入者当人が、アメリカ語さえ気にしなければ、の話しだけどな

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:31:33.56 ID:UMi6daof0
作りが丈夫でかっこいいストレージもついてるし、本当にいいよーあれ
あのストレージはデュエルスペースでも評判いい

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:33:13.46 ID:tUiPAavS0
>>47
バーロー綺麗な土地を探すのが楽しいんだろうがっ
RAV、ZEN、SOM、M11はオススメ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 20:35:15.13 ID:7UAF94dt0
まぁ店にもよるけどストレージでボロボロになってる土地とかは欲しくないなぁ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:06:46.80 ID:h30AmEaK0
>>49ですがスレ違いだったでしょうか。すいませんでした。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:12:36.44 ID:UMi6daof0
>>56
多分ここにはその件で答えられる人が少ない

【PS3/360】Duels of the Planeswalkers p10【MTG】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330101663/

こっちの方が色々と答えられる人多い
で、1600円のは多分全部セットになったやつなんじゃないかな
PS3版じゃないからわかんないごめんね

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:16:28.44 ID:fQ08RjbU0
>>52
アメリカ語っていうのは、TCG板的に何か元ネタがあるんでしょうか?

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:19:35.00 ID:V8NEQK9Vi
一人が使ってるだけなので気にしないでください

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:26:04.51 ID:tUiPAavS0
http://dic.nicovideo.jp/a/アメリカ語

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:49:44.32 ID:h30AmEaK0
>>57さんありがとうございます。そちらにいってみます。


62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 21:58:21.56 ID:Xpi5yJ6c0
プレリリースって予約しないと参加できないのかな?

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 22:02:24.73 ID:7UAF94dt0
ショップによる
基本的には予約制じゃなくて当日参加の形になると思うけど
店員に聞いてみるといいね

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 22:23:45.68 ID:3IKiCPnQ0
アヴァシンのBOX買おうと思ってるんですが、どこで買うのが一番安いですか?

日本語でも英語でもいいんですけど・・・

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 23:27:14.07 ID:QaWhzTlA0
>>64
http://kakaku.com/

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 01:20:40.63 ID:fJXVJPiL0
>>65
ショップ予約の方が安そうですね

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 19:19:56.70 ID:nmYvnJQ00
闇の隆盛でまだ使える方のエントリーセットってどれ?

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 20:18:23.67 ID:CKprkklu0
無慈悲なタヒ(青黒)か墓所の力(緑青)がデッキとしちゃまとまってると思う

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 18:47:54.65 ID:LVkgEF5qi
初心者講習会の情報とか無い?
勢いでデッキ買ったけどよく考えたらカードゲームやってる友達いないわ…

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 18:59:23.24 ID:1L/dMsa90
>>69
っ【MTG】マジックがやりたいです Part16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 19:03:35.83 ID:ZNcSBeL30
初心者講習会は全然やってないね。。。
ショップで親切そうな人探して相手してもらうとかしかないんじゃないかな。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 22:34:34.28 ID:xoU4K6ED0
ミラディンの傷跡ブロックがスタン落ちするのってアヴァシンの次のパックが出るとき?
今傷跡ブロックのカードに手を出すのはあんまりおいしくない?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 22:38:21.55 ID:Q2P3S6Rn0
次のブロックの最初のエキスパションが発売すると
最新でない基本セットと2つ前のブロックのカードがスタンダードで使えなくなる

まあ他のフォーマットなら使えるし、長くMTGをするなら使う機会は十分にあると思うよ
身内同士であんまり気にしなくてもいいって言う場合もあるだろうし

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 22:45:05.85 ID:OTpFxhSu0
>>72

具体的に言うと傷跡が落ちるのは10月

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 00:59:28.30 ID:wtCdxiEv0
プレインズウォーカーって何パック買えば当たるんだろうな?
1ボックス分は買ったけど当たる気配がないや

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 01:04:04.65 ID:XqUrmNJOi
大型なら1カートン剥いて2枚でるかってくらい

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 01:14:16.80 ID:o4KBkbQtO
世の中には、
「右も左もわからない初心者だけど、適当に数パック買ったらPW出ちゃったwww」
というビギナーズラックに恵まれた方々もいます。

全ては運命です

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 02:05:56.37 ID:vb8KW37eO
ファットパックの封入確立って決まってる?
ミラ傷から買いはじめて、必ず神話が1枚入ってるんだが、運がいいだけ?
ファットパックは何故かいいレアを引けるんだよなぁ 隆盛でも狩達とか伝書使引けたし

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 02:09:25.67 ID:W6nSSjhT0
神話は8パックに1枚の割合なので収録数から考えて神話1枚か2枚入っててもおかしくない
最高で5枚入ってたことある
神話率や良レア率高いって言われてるけどオカルトだと思う

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 02:31:12.21 ID:vb8KW37eO
>>79
サンクス やっぱりそうなのか
確かに包囲戦の時はク○だったし余り関係ないのかな
まぁ、パックにストレージとダイスがついて来るだけで元は取ったようなもん

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 06:06:57.26 ID:hvjemYR70
色んなブログのファットパックを開封してる記事を見ると神話レアや良いレアを引いてるのも多い。カスレアばっかのもいたけど。
結果が芳しく無かった人は記事に挙げないかもしれないし、ファットパックを大量に開封して検証でもしてみないとわからないね。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 10:20:36.29 ID:+v3lGw+x0
>>73-74
回答ありがとう、半年は使えるのか
今のところスタンダードしか手が出なさそうだから安いやつは買ってみるよ

日本語のファットパック出ないかなぁ
PWも呪文なの?

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 12:12:50.12 ID:hzbBiueIi
プレインズウォーカーはプレインズウォーカー呪文として唱えて、プレインズウォーカーというパーマネントとして戦場に出るよ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:39:29.27 ID:xKxy2QKm0
>>82
呪文ってのはカードの状態を指してる

デッキ(ライブラリー)の中にあるときは「カード」
手札の中でも「カード」

マナを払って唱えて、スタックに積んだときに「呪文」状態になって
戦場に出たらそのタイプを持つ「パーマネント」になる

破壊されたり墓地に行ったら「カード」に戻る

ちょっとややこしいかもしれないけど、例えば打ち消し呪文はスタックにあるものしか対象にとれないから
テキストに「呪文一つを対象とする」とかって書かれてる

これはスタック上にあるものなら何でも対象に取れるけど、そうじゃないものは対象にとれないってこと

クリーチャーも唱えてスタックにある間は呪文

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 14:31:41.52 ID:BP1AMASI0
白か青のカードでMTGを始めたいのですが今ならどんな商品を買えばいいでしょうか?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 14:36:35.35 ID:jKmfDfo40
>>85
らせんの破滅というイベントデッキです

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 16:52:00.52 ID:BP1AMASI0
ありがとうございまsう

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:11:11.63 ID:hvjemYR70
えっ!?
まあらせんの破滅は面白いデッキだ、持ってくる生物の選択とか自分の判断でゲームが左右される感じが。
俺も初心者で殻2枚買うのすらケチってるけど、ラノワールのエルフ4枚さえ入れれば一応戦えるようになったし。
でもアヴァシンの帰還が出たら黒緑出産の殻は不利かな、白緑で一時追放と奇跡(有毒の蘇生あたりで使い回し)を組み込めば強そう。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:30:59.46 ID:dxaaZGd40
戦線維持じゃねえの?
そういやアヴァシンで白青のイベント出るんだっけか

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 20:32:10.15 ID:LwzjLVgy0
戦線維持ってもう売ってなくね?
売ってたとしても定価以上の値段のとこだけだろ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:06:41.10 ID:Mbw5G3qP0
スタン環境で今日フリーで使ってた人がいたんだけど
エンチャントで2/2修正が入るけど、必ず攻撃しないといけないのを
使ってた人がいたんだけど、なんてカードかわかるだろうか
スタン環境になるんだけど

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:09:56.35 ID:ckXHDQ1/0
>>91
http://magiccards.info/scans/jp/isd/143.jpg

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:09:57.70 ID:aXQaYuC70
Furor of the Bitten / 噛み傷への興奮 (赤)
エンチャント ? オーラ(Aura)

エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、+2/+2の修整を受けるとともに可能なら毎ターン攻撃する。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:10:24.91 ID:Mbw5G3qP0
すまん、誤爆
質問スレ投下予定だったんだが
すまぬ、すまぬ

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:13:10.09 ID:Mbw5G3qP0
>>92-93
すまない、誤爆してしまったというの
これだわ、使ってたの
ありがとう

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:35:06.56 ID:FeRVj4zt0
>>92
iPhoneで見る小さいサムネだとエ○画像に見える

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:15:13.56 ID:+v3lGw+x0
>>84
ありがとう、わかりやすくて助かる

プレリリースって電話でも予約できるのかな?
あと獄庫イベントってどんなイベントなの?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:50:45.12 ID:HyjlEW2y0
>>97
大体は店頭予約しかないなぁ でも、何日か前から予約取ってるとこもある
とりあえず、行きたいところに電話してみるといいかと

獄庫イベントは、紙製の獄庫キットにカードを入れてあるってのが確定事項で
多分、プレリリーストーナメント上位者で分配って形だと思う
店員に聞いたらどうもスイスドロー制を推奨してるらしく、皆で分け合うのを狙ってるっぽい
↓ ここに獄庫イベントについてさらっと書いてある
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/933

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:03:57.83 ID:jj2uaGu20
カードショップ不足の地方だと、この時期から予約で埋まってるから注意だ

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:09:09.41 ID:+v3lGw+x0
>>98
ありがとう、やっぱり店頭予約かぁ
今日せっかく久しぶりにカード店行ったのに予約し忘れた・・・
当日参加はやっぱり厳しいものがるかな?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:08:24.53 ID:x5OipLru0
>>100
まずは電話してみなされ
予約自体そもそもとってない店もある

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 10:06:45.35 ID:3fkoyILn0
>>98
すべてのプレイヤーで分け合うとあるから上位賞ではないんじゃないかな?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:32:31.18 ID:7tNXAFDY0
MTGで英語版使っていて
一字一句間違えないで言えないとジャッジ呼ばれることってあるの?
英語版のほうが安いカードあるから買おうかと思ってるんだけど不安で・・・

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:42:30.20 ID:Lub7XdV/O
>>103
そんな重箱の隅っこつっつく様な厳しいジャッジの監視の元にやるゲームじゃないから
そんな息苦しい遊び誰もしないから。

しいて言うならターンの終了やフェイズの移行、能力の使用とか、その辺の意志表示だけはハッキリ明確に
対戦相手に伝わるように宣言するようにプレイしないとトラブルの種を生む

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:02:48.96 ID:7tNXAFDY0
>>104
ある程度覚えておいたら大丈夫か
遊戯王で英語版使っててジャッジ呼ばれたトラウマあったから一応聞いてみた
じゃあ英語版も買ってみるよ、ありがとう

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:37:09.73 ID:R/xiURrQ0
比較的よく使われてるカードなんかは中国語版とかイタリア語版とか使ってる人も結構居るしね
安くシングル買いしたいなら他国語版に限るな

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:49:27.91 ID:x5OipLru0
ただ、名前やテキストは何かを聞かれた時に正確に(一字一句までとはいわんが)答えられないとまずい
英語ならともかく韓版とかフランス語版とかは本当に困る

ついでだけど遊戯王はルールの変更で、公認で他言語使うときは日本語テキストがわかるものを
示せないとダメになったのでジャッジ呼ばれるのは妥当、現物じゃなくてもテキストの正確なメモとかでいい

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 21:14:53.06 ID:+s9adzkf0
>>107
効果をきちんと把握しておけば大丈夫だぞ
わからなかったらジャッジ呼んで説明してもらえるし

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 21:20:01.80 ID:Lub7XdV/O
っていうかジャッジじゃなく素直に対戦相手に聞けばえーねん
「それ?どういう効果ですか?」ってね

厳格な大会や公式戦の最中でもない限り、イベントならそれぐらい許容範囲許容範囲

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 21:22:40.42 ID:x5OipLru0
>>109
自分が使うときに相手に聞かれて答えられなかったらまずくね?ってことが言いたかった

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:19:40.22 ID:Gsm0pSF60
ついでに英語の勉強にしてしまえばええの

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 22:21:03.08 ID:dsXQ4G4J0
カードのテキストはほぼ決まった単語しか出てこないから、慣れれば中学生でも余裕で読めます。

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 23:00:59.82 ID:E2y/bQ4fi
全く知らない状態でネクロポーテンスみたいの読めって言われたら自信ない

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 23:16:58.35 ID:WBYlj7Sy0
つうか正直遊戯王が著しくギスギスしてるだけな気がする。
ジャッジなんて呼ばれてもジャッジキルなんて意識して不正やってたぐらいじゃないと
ほぼ無いし

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 00:40:42.38 ID:ZEppzAbG0
>>113
あれは横にどけるとかそういうあのカードくらいしか使わない変な用語が随所に入ってるから仕方ないw
俺も読めなくてアレとタルモゴイフ交換させられた思い出があるw


>>105
特に問題なんかないよ
俺は厨二病の延長でかっこいいカードの名前は全部カタカナ英語でいうし
そのために英語の読み覚えてるw

カードそのものを指定するときに間違えなければいいと思うよ
金輪際とか使うときに、もしおぼろげにしか覚えてなかったら
「マナコストがこれこれで、色がこれで、カードタイプがあれで、能力があれで…」ってジャッジに聞けば教えてくれるし

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 00:47:27.68 ID:nNF0Y/PrO
ネクロとタルモゴイフの交換とは、腹がよじ切れるほどおかしゅー話しどすなぁ(棒読み

っていうか、どうせ十中八九初代ルアゴイフと間違えてるだろ氷河期(アイスエイジ)世代のおっさん

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 01:03:34.40 ID:ZEppzAbG0
>>116
ああそうだw
名前完全に間違えてたw

当時どっちも1600円だったんだよな

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 03:22:57.50 ID:Vxt9X2/70
正直、日本語版しか持ってない俺に「マナリーク!ポンダー!」とか言われても
一瞬、「え?」ってなるからやめて欲しい

初心者だからイラスト見てわかんないことあるし

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 03:26:26.41 ID:MILp/Ux20
素直に聞けばよろし
必要とあらばフレイバーテキストまで教えてくれるだろう

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 06:27:25.03 ID:2KRVaHVmi
マナろうしゅつって言うよりマナリークの方が言いやすいからしょうがないw

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 07:26:02.93 ID:nNF0Y/PrO
>>118
お前それ自分で「自分は不勉強です(キリッ」って開き直りの自己紹介しとるがな

それに今だからそんなこと言ってるおみゃーはんも、次第に上達して行くに連れてやがて
「ミラディンクルセイダー!!」「ブラックサンズゼニス!!」とか言いだすそっち側の人間にどうせいずれなるがな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 07:34:48.09 ID:MILp/Ux20
ミランクルセイダーよお兄ちゃん

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 07:49:20.18 ID:8cPvblkR0
ミラクルは当初わからんかった

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 10:23:18.57 ID:2hMh6Tdw0
スマホでカードデータベース開いてカード名検索画面を確認しながら進めてるけど
何も言われた事が無いのは非公認大会レベルでおっとりしてるからかそーゆー芸風のショップだからか・・・?

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 12:31:24.50 ID:3NK/oQNb0
ルール適用度が高くなると外部情報の参照がどうたらで電子機器使用がダメになった気がする。
あと1マッチ50分しかないから毎回確認されて時間取られるとちょっとイライラする人がいるかもしれないから気を付けよう

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 14:00:57.37 ID:NZGFMRMH0
英語名はわかるけど省略名や俗称がたまにわからない時がある

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 14:19:24.45 ID:nNF0Y/PrO
確かにそれだけは誰かに聞くかググらんとね>俗称や略称

しかし逆に言えば誰かに聞くかググるかさえすれば、とても良い勉強になる

なぜならば、そうして俗称や略称で呼ばれるカードほど、環境で無視出来ない要注意要警戒な存在だったり、
あるいは略称や俗称で呼ばにゃならんほど頻繁に出くわすぐらい使われている、あるいは騒がせている。
というケースがほとんどだからね。

だからもし人に略称や俗称聞くなら、それ聞いたついでにそれの使い方や、それがどんな脅威なのか、
それがどんな強さなのかもついでに聞ける機会も得られたと思って勉強すれば良いのさ

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 15:15:03.27 ID:dOLDojrt0
甲鱗様のことかー!

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 15:36:14.41 ID:kKzOEmWC0
まぁ略称とか英語名いきなり言い出す奴は頭おかしいからな
関わらんどけばおk

大会とか出たいなら、そいつらと一緒に頭おかしくなればおk

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:17:32.92 ID:sFggqS/30
英語名を言っただけで頭がおかしい扱いされるとか
君は外人と一生プレイできないな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:19:43.72 ID:kKzOEmWC0
外人とプレイする機会なんてほぼないだろ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:21:58.15 ID:pu2ZATSl0
あるだろ
大きい大会行けばそれなりにいるし、普段常連しか来ないようなショップでもたまに観光外人がふらっと来るよ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:27:08.02 ID:ZEppzAbG0
>>127
あんま言いたくないけど、あなたさっきからレス変だよ
ちょっと怖い

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:42:18.15 ID:3NK/oQNb0
日本のグランプリ出れば3日間で1回くらいはあたるかな>外人
まぁ大抵は向こうもある程度日本語分かるから問題になることはほぼ無いけど。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 16:46:12.86 ID:NZGFMRMH0
外人の友達いるから普通に英語名も使うわ…
たまに日本語版もってない奴の日本語カード名わからなくなる

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:04:15.67 ID:wLllDp8lO
スポイラーで上がってきた英名が定着することはあるよね

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:15:07.37 ID:yylT7tu/0
>>125
WotCがアプリを出したから電子機器の使用はOKになりました

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:39:41.40 ID:8s8r4jzJi
カード持ってない初心者だけどプレリリース予約してみた。プロモカード貰えたら大事にしよう
PCの体験版やっただけなんだけど、初心者が参加したから迷惑かな?

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:41:38.82 ID:MV5sJQou0
復帰しようと思ってるんだけど
新スタンになる7月まで我慢したほうが無難かな?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:42:55.71 ID:Oc2wpZVZ0
よくわかんないけど、スタンにこだわる必要なくね?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 17:49:52.64 ID:pu2ZATSl0
>>139
スタンやりたいならとりあえずイニストブロックが濃いデッキ使ってみれば?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 18:02:46.13 ID:NZGFMRMH0
>>138
初めてプレイします、間違ってたりしたら指摘してくださいって言って礼儀正しくしておけば大丈夫大丈夫
自分が初めての時は体験版すらやらずにイベントに特攻したけど優しい人に恵まれてなんとかなった

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 18:04:32.73 ID:8s8r4jzJi
>>142
安心した。店員さんも分からなきゃ教えてくれるらしいから、さらに安心した。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 18:10:52.90 ID:nNF0Y/PrO
>>139
新スタンは7月じゃなく10月

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 18:16:37.35 ID:yylT7tu/0
とりあえずアヴァシンのイベントデッキ当たりを購入して
それをイニストのカードで強化していけばいいんじゃないかなあ

まだアヴァシンのイベントデッキ中身わからないけど

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 20:33:01.48 ID:qK7T/9Sv0
アヴァシンのイベントデッキどうなるんだろ

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 18:30:41.63 ID:5OBKq6rU0
ミラディンあたりでやめて先日コンビニにパックがあったので久しぶりに1パック買ってみたら
箔押し神話レアが出てきた これは運がいいのかな
神話レアってレアの代わりに封入ってわけじゃないの?神話レアもレアも3枚くらい入っててラッキーとおもっちゃったんだけど

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 19:30:10.23 ID:hyFIPJDl0
箔押しってフォイルだろ?
フォイルはレアリティ関係なくコモン一枚と差し替えだよ。

……とか知ったかしてみたがそんなに詳しくないから補足お願い

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 19:49:55.08 ID:76V40Ffb0
>>神話レアもレアも3枚くらい入っててラッキーと
ここが意味わからない アンコと勘違いしてんじゃねーの?

フォイルはコモンと差し替え

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 19:57:24.55 ID:5OBKq6rU0
ブースター1パックにレア2枚神話レアのフォイル1枚入ってたから合計3枚くらいって意味だった
わかりにくく書いてごめんなさい

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 20:05:50.06 ID:vw2rXBEF0
イニストラードや闇の隆盛は両面カードの枠が別にあるので、そこでレアや神話を引くこともある
なのでレア枠、両面枠、foilの3枚は神話やレア引く可能性がある

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/18(水) 20:09:32.17 ID:5OBKq6rU0
あーどうもありがとうございます
見事にぴったりその事例みたいです レアと両面レアと神話フォイル

嬉しかったのでこれを機に復帰できるといいなぁ ルール増えてて不安だけど

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 03:22:10.27 ID:Ny+WsaGvi
>>139
おれも一年ぶりにカード買う予定だけどとりあえず今のスタンで構築するよ
七月まで時間あり過ぎて絶対待てないわw

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 12:43:23.74 ID:/36C91wLi
>>147
とりあえずその神話は何か教えてくれw
俺は1パックにハイドラと、憤怒ヘルカイトのフォイル入ってたことあったわ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 15:57:58.33 ID:gyGMtoO20
友達と1パックずつ買ったら友人が瞬唱の魔道士当てて、俺は大したことないレア。
これが「持ってる」かどうかの差か…。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 23:29:47.53 ID:5Yr2C6JP0
いつでも自分の引かなかったものは印象に残る。
たまたまだ

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 14:28:53.87 ID:N9x4yfW50
くだ質と迷ったのですが、初歩的なことだと思うのでこちらで質問させてください
こちらが攻撃を宣言し、相手側がブロッククリーチャー指定を行いました
パンプする時はその後にインスタントなどを使うと思いますが、その時に破滅の刃とかでブロッククリーチャーを破壊したら、そのクリーチャーがブロックする予定だった攻撃はプレイヤーに直接ダメージを与えられるのでしょうか?

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 14:33:01.27 ID:svIk3c1f0
>>157
基本的に、一度ブロック指定された攻撃クリーチャーはその後にブロックされているクリーチャーが戦闘から取り除かれた場合でもブロックされたことには変わりなくプレイヤーにダメージを与えることはできない

ただしトランプルを持っていた場合は全てのダメージがプレイヤーに与えられる

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 14:38:09.08 ID:b6rma7hS0
>>157
与えられない。
ブロッククリーチャーが指定されたら、その時点でその攻撃クリーチャーは「ブロックされた」ことになる。
攻撃クリーチャーがプレイヤーまたはプレインズウォーカーに戦闘ダメージを与えられるのは「ブロックされなかった」場合だけ。
あとからブロッククリーチャーが戦場からいなくなったり、再生によって戦闘を離れてもこれは変わらない。

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 14:40:19.67 ID:Ici28WV0O
あれ?

それじゃパワー3の側面攻撃&トランプル持ちがタフ1生物にブロックされた場合、
プレイヤーに3ダメはトランプル持ちなら通るんだったっけか?

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 14:54:15.85 ID:svIk3c1f0
>>160
通るね

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 15:55:00.35 ID:N9x4yfW50
みさんありがとうございました

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:31:12.18 ID:rKG7I4YZ0
プレインズウォーカーって、神ジェイスと記憶ジェイスが同時に戦場にいると対消滅するのはわかるんですが、
例えばソリンとエルズペスを一緒に並べておくことはできるんですか?

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 01:55:57.28 ID:vVkKdfYf0
>>163
できます。
PWの唯一性ルール(所謂対消滅)は、プレインズウォーカー・タイプ(ハイフンの後に書かれてる奴)を見て処理されます。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:16:27.31 ID:/0BBkxVb0
>>163
クリーチャーでもアーティファクトでもPWでも、とにかくMTGの「物体」的なものは全て
多次元宇宙から召喚して呼び出してる(っていう設定)

(だからクリーチャーはいきなり知らない世界、場所に呼ばれてパニックになって召喚酔い状態になる、ってこと
物体にはそういう感情はないだろうから、非生物は召喚酔いを受けない)

で、例えば「人間」ってのを召喚するときはたくさんいるうちの不特定の人間を連れてくる
世界中にたくさんいるから特に問題はない

じゃあ伝説のクリーチャー、例えば伝説の人間はどうかっていうと
もう名前もそのものの人間、しかも「特定の功績などをあげた特定の年代の」人を連れてくるから
同時に同じ時期の同じ人は呼べないってことで対消滅する

ただ年代が変わった場合、違う時間軸から連れてくるから伝説であっても違う時間軸のキャラクターなら問題は無い
これが同じ伝説の人物でも違うカード名なら同時に戦場にいられる理由

じゃあPWはどうなのかって言うと、PWは時間軸を超越した存在だから(次元間を移動できるわけだから)、どこの次代から呼び出すっていうのが難しい
だからPWは名前(状況・年代)が違っても同一人物として扱われるから
PWタイプで判断する

当然、別のPWは同一人物じゃないから別のPWなら何人呼んでも大丈夫

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:30:30.02 ID:1YUBfD+7O
仮面ライダーBLACKとRXで考えれば分かりやすいんじゃね?

伝説のクリーチャーとしてのBLACKとRX
:中身同一人物のてつをさんだけど、別々な時間軸のキャラのため、同じ場所に同時に共存が可能

PWとしてのBLACKとRX
:別々な時間軸の存在でも、中身が同一人物のてつをさんなため、BLACKとRXは対消滅する

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 13:35:10.51 ID:GmRtDFl50
あなたてつをいいたいだけやん・・・

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 15:53:56.54 ID:swQ9PtSJ0
お前は一人しか居ないんだからドッペルゲンガーと出会ったらタヒぬ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 16:19:22.74 ID:M5yqu1EA0
D4C

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 16:22:17.28 ID:NihrvFZj0
設定はどうでもいい。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 19:33:48.08 ID:nm9b6h4q0
今日友達とヴァンセールVSコスのデッキ買って始めたんですが
詳しいルールが書かれた説明書は別のを買わないと手に入らないのでしょうか?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 19:45:23.65 ID:/0BBkxVb0
>>171
詳しい説明書ってのは多分ないと思う
>>1からのテンプレのどっかにルール説明したページがあった気もするけど…

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 19:50:15.37 ID:nm9b6h4q0
>>172
ありがとうございます。
プレイしながらルール確認とかしたくて質問しました
いろいろ調べてきます

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:32:17.31 ID:Igx2i4+T0
でもヴェンセールとかアジャニとかはPW覚醒のクリーチャカードと
PWでは場に2体並べられるんだよな。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:32:51.24 ID:Igx2i4+T0
>>174
すまん、
「PW覚醒の」→「PW覚醒前の」

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:33:58.54 ID:qhQWIK5D0
アジャニはクリーチャーカードないよ
カーンやヴェンセールやニコルはクリーチャーとPWを同時に並べられる

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:34:52.94 ID:Igx2i4+T0
あ、アジャニってPWしかなかったっけ。すまん勘違いしてた指摘サンクス

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:37:11.23 ID:kMxSQnl+0
レジェンドルールの欠点である
「同一人物でもカード名が違うと消滅しない」
という部分を改良したのがPWの唯一性ルールだからねえ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:48:46.90 ID:iZAxJILb0
>>178
欠点?そんな言及してるとこ有ったっけ?
始めて聞いたけど。


180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 00:51:34.03 ID:qhQWIK5D0
まあ同じPWタイプだけど違う名のカードを使って対消滅なんて
実際のゲームではジェイスくらいしかそうそう起こらなかったけど

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 02:05:10.89 ID:2TVuoWgB0
アジャニ、ガラクあたりはまれにある
ジェイスほどじゃないけどね、あの時は神ジェイスの牽制用に3マナジェイスを入れるって感じだったしね

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 03:26:44.88 ID:Nj/tz+9p0
レジェンドと言えば、レジェンドのクリーチャーをクローン系の
クリーチャーでコピーすると対消滅するのも納得いかん

>>165には同一人物だから対消滅するとあるが、
コピーの場合は、姿形を真似てるだけで同一人物になるわけじゃないからタヒぬのは
おかしいだろ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 05:29:13.56 ID:fsKN6U/A0
ドッペルゲンガーの「自ら自分の「ドッペルゲンガー」現象を体験した場合には、「その者の寿命が尽きる寸前の証」という民間伝承」を再現してるから
対消滅で問題ないだろ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 09:53:46.50 ID:TqwhDr+WO
>>182
姿形を真似てるだけっていう設定はコピーカードの中でも逆嶋しか持ってないと思う

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 10:43:00.95 ID:TrmKL7wr0
「海がお前の偉大さを真似ようとしているなら、真の力を手に入れたってことさ」
  ───ニューロックの工作員。ヴァイ・コヴァルト
《水銀のガルガンチュアン》

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 10:55:55.94 ID:45TPFPHTi
初のプレリ予約してきました!
予約した店舗ではシールドを行うそうなのですが、スリーブなどは用意して行った方が良いのでしょうか?

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 11:00:56.00 ID:DsHFEhm00
>>186
剥いたカードを傷付けたくないのなら。

まぁ、欲しいと思ったらその店で買ってもいいけどね。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 11:02:50.97 ID:45TPFPHTi
>>187
わかりました
ありがとうございます!

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 12:11:58.99 ID:wiI+TX05i
プレリのシールド戦のカードって没収されるんですか?

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 12:41:08.47 ID:B8tTE+sS0
京都河原町でスタンダードしてくださる方募集

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 13:43:35.53 ID:L9Jrnay/0
>>189
剥いたカードは自分のものとして持って帰っておk

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 19:50:00.35 ID:KNhTrJ1gO
だからプレリリースとか発売記念の時に開けたパックから《硫黄の滝》とかが出ると
今ほしいのはそれじゃねえーー!という心の叫びが

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 20:13:06.74 ID:wtEetO4JO
その点アラーラの三食タップインや、ZENの各種フェッチランドは偉大だったな。

リミテッド時に引いても、普通に引いても、パックから顔出してくれりゃ嬉しかったこと嬉しかったこと

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 22:05:06.02 ID:VuCEcl0D0
AVR6パックでやるからそういう事態は起こらないよ!やったね!

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 22:08:06.52 ID:L/Oaaop10
ZENのリミテは本当に面白かった
色の役割が今よりしっかりしてて選択の幅がかなり広かったからな

AVRは・・・白クソゲーにならないよう祈るしかない

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 22:08:58.66 ID:kMxSQnl+0
天使の軍勢が悪魔ほボコボコにするというストーリー再現が見れるかも知れない

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 22:14:24.72 ID:L/Oaaop10
AVRのリミテ参加者全員のパックからシガルダ、天使ミラクルが出ませんように
みんなも今のうちに祈っておこうぜ。クソゲーにされたくないだろ?

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:04:08.48 ID:37q3ElBB0
今までにでたスポイラーがまとまってるところってありますか?

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/22(日) 23:19:05.03 ID:o6NgG46g0
>>198
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 05:33:50.20 ID:POjsVMH80
>>199
ありがとうございます

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:10:03.70 ID:V4aXr3Ig0
始めたばかりでカードを集める場合何を買えばいいでしょうか?
デッキで集めればいいんでしょうかパックで集めればいいんでしょうか

あと基本セット2013の発売はいつ頃と考えられますか?

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 18:51:43.40 ID:Sp0viKnf0
>>201
まずはデッキ構築で必須パーツとなる「平地・島・沼・山・森」を集めましょう。
次に、まったくの初心者が集めたカードからデッキを構築出来るワケがないので、
最初に書いた土地を集める目的も兼ねて、「エントリーデッキ」か「イベントデッキ」
のどちらかを買うことをオススメします。

5色ある色のどの色のデッキを選ぶかは、それぞれの色の特性や戦法、自分の性格や好み、
など様々な要素を考慮してからどれを購入するか決めましょう。

「オレはパックなんて一切買わずに、好きなカードだけ好きなように買うシングル買いをするぜ」
というやり方も効率面で見れば確かに良いかもしれませんが、その代わり、
それではパックを剥く楽しみも、レアカードが当たる喜びも、特定のキラキラ仕様カードが
あなたの宝ものになる幸せも一切得られません。 どちらを選ぶかはあなたの自由です。

最後に、基本セット2013の発売は、今年の7月頃です
7月まで待ってても構いませんが、今ちょうど5月に発売する最新セットを買うのも良いでしょう。
(※ただし、黒が好きじゃないならば)

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 19:55:55.79 ID:QO3imEYd0
アヴァシンのフルスポイラー出たみたいですけど
けっきょくアヴァシンではどのカードが期待されてるんですかね?

初心者の私から見るとどれもあまり強くなさそうな気が・・・

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 20:11:50.47 ID:hkKcPLgU0
そこを考えるのが楽しいんじゃないか
俺は1マナ赤デビルと5マナ緑白天使に注目してる

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 20:14:54.10 ID:9CaTvbBcO
一方黒に期待していた方々(特に黒スレの住人たち)は今日まで抱き続けてきたその期待が全て絶望に変わっていた

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 21:47:19.46 ID:D5l919Kb0
修復の天使が強い気がする

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 21:57:08.31 ID:guylyIeEi
初の2マナプレインズウォーカーに期待が集まってるよ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 22:37:19.48 ID:/HfMtH8C0
らせんの破滅を買ってみたんですが
あまりお金の掛からない強化案があれば教えてください


209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 22:45:17.84 ID:hkKcPLgU0
とりあえず殻2枚足す

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:01:15.67 ID:/HfMtH8C0
>>209
殻2枚足してみます

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:27:52.43 ID:bWjrl/2e0
色があってなくてもいいから、適当にちょーつえーと思った生物を殻から呼び出す用として数枚入れる。

そしてそれをドローしないことをプレイ中にお祈りし続ける

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 23:57:54.70 ID:guylyIeEi
ラノワールのエルフ4枚入れてタイタンの特価品探して買えばおk

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 01:00:26.36 ID:OC4CRRTFO
黒緑のままならラノエル4枚もいいけど、鳥4アヴァ巡4の8枚1マナマナ生物体勢にすると、
3ターン目のペイライフ殻設置が安定する上に、白マナソースを確保したことで、
万が一手札に来たノーンとか白タイタンとかも出しやすくなる。これが俗に言う白入りの殻。

金がかかる点だけが最大の問題

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 03:23:27.42 ID:HmewNxdP0
そしてマナクリと接合者を展開したところで打たれる金屑の嵐。
赤緑ケッシグだけは絶対に許さない。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:08:37.89 ID:1hj5wzCT0
MTG歴半年で今度のプレリリースに初めて参加します。
シールド戦は熟練者の友達と何回かやったのですがほとんど勝てませんでした。

何か勝つためのコツはあるのでしょうか?
クリーチャー戦の多いシールドで能力修正(+1/+1、-1/-1等)以外に使える能力はどのような物があるのでしょうか?

よろしくお願いします。

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:36:45.97 ID:680Qsza20
>>215
基本的にはクリーチャー、それも回避能力を持ってたりだとか
何か特化したものと平均的に強いものをバランス良く採用するのが大事になる

特化が優秀なのは、例えば同じ3マナで
1/1飛行と2/2のバニラがいたら
前者は相手が飛行を持っていなかったら20ターンでゲームを決められる
相手が飛行を持ってるならブロッカーなりなんなりにできる
後者にそういうことはできない

他にも例えば1/5とかのクリーチャーは環境によっては鉄壁になりえる

そういうのと、後は流れるように行動できるようにマナコストを選ぶこと

他にも環境のアーキタイプを知ることとか爆弾カード(1枚でゲームを決めかねないカード)の色に合わせるだとか
そういうのをあわせるといいかも
酔ってて説明変かも知れないけど許して

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 22:45:32.15 ID:XoWdn7nQ0
>>215
デッキ構成はだいたい
・土地17
・クリーチャー15
・その他の呪文8
くらいで組むのが割りと良い感じかな


・回避能力持ち(飛行、威嚇、ブロックされないetc)
・除去耐性(不タヒ、破壊されないetc)
・マナレシオの高いクリーチャー
・除去(バウンス、タッパー等の擬似除去も含)
・1対多交換が可能なカード(フラッシュバック付き火力etc)

これらを優先的に採用すればある程度優秀なデッキに成るかと

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:08:23.18 ID:jzNt6rfmO
MTGを初めて4ヶ月ぐらいで、友達とカジュアルで遊ぶぐらいの初心者です。
今度近場でモダンの大会が行われるので参加したいのですが、初めて大会に参加する上で注意すべき点は何かありますでしょうか?


219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:20:32.45 ID:XfqLuy/F0
>>218
もちもの:
メインデッキ、サイドボード、ライフを記録する道具、カウンター等

当日までの宿題:
ターン、フェイズの進行など最低限基本的なルールを把握しておくこと

ぶっちゃけ、ゲーム前に初心者であることを対戦相手に伝えれば特に問題ない
ルールや挙動で怪しいところがあっても向こうが教えてくれるだろうしジャッジも居るしね
デッキと紳士的なハートさえあれば困ることはない

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:39:41.54 ID:UTIjSEGc0
友達とカジュアルで遊ぶぐらいの初心者が、モダンの大会(笑)
カジュアル初心者がモダンの大会(爆笑) 

あんちゃん、大会なんだよ? 大会? わかってる?
それもスタンダードじゃなくモダンの?
使用されるセットの個数やルールやキーワード能力やデッキの種類もめっちゃ多いんだぞ?
わりーこた言わねー、遊ぶ気持ちでいくなら最初からフルボッコにされる気持ちで行きな。
負けるのや、大会の雰囲気に慣れるのも良い経験地だ。
もし勝ちたいとか思ってるなら、今からでもモダンスレやその過去ログ、公式の関連ページ見まくって
現モダン環境のあらゆる知識を勉強してからどぞ

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:45:05.58 ID:hKA9VIv+i
>>220
おまえマジックに親でも殺されたのかよ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:45:30.66 ID:KwDBIAVP0
ここで最高に紳士的じゃない奴が一人登場

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:48:16.42 ID:U47tWnCM0
>>220
こういうやつがいるから(ry

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:48:59.18 ID:Fy7f8t9G0
このとき、220は知らなかった。218の友達がかつての世界選手権優勝者であった事を……

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:48:59.79 ID:V4nLZZRp0
言いたいことはわかるけど別にどうでもいい内容だなw

「モダン」ってのが分かってるなら十分

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:49:24.78 ID:KI1rKne+0
この骨でも喉に詰まらせな、>>220ちゃん!

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 00:50:06.92 ID:3HSM/2bc0
>>220みたいな奴が居るからTCGプレイヤーがキモがられるんだよ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 01:05:50.31 ID:QTxkGZfp0
>>220はヴァイス派の悪質なネガキャン

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 01:17:21.04 ID:XfqLuy/F0
>>220
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230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 01:33:54.60 ID:flr1ARn40
>>220
 .__________     ,へ        .へ                        .へ|\ へ     √ ̄|
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    ./ ./    i ヽ、        i      .o  /|::|〃/   |   .ヽ  ̄ /| /  | \
    i   l     /   `     ‐''" ヽ   ノ 〃 |:|  i / i |  .i ヽ` ´_,,..-./     / .ヽ
   .i     /   _ノ          }    l .〃 〃 〃、 .i |   .|  /   /  ./     .ヽ
   ,' l    /l    _ノ       -‐-   .// .// 〃 \.|   | .i  ./    /        .l
   /     .l .',   _ノ       l   //  // 〃l:l.l:l ヽ  .| i .,.'    /       ,'
  ,'      i  .l      ノ      .ノ  .//  // 〃  // |  .| .i/    r' ̄ ̄    /i
  i |     l   i         -―l‐-//  // 〃      |   .l/   /       ./.,'
  | l    ,'  .|            |. //  // 〃|,.イ´ ̄ ヽ| /  ./        /./
  i    ./..  |             //  // 〃 .ゝ|     l /  ./ `ヽ       .,.' /
.  i   .i .i   /            tj// .// 〃   |    .i |   ./    .ヽ   / .,'
   |   l i   /            // .// 〃   l    ,' .|_/     ./ヽ./   i
   |   l   /          .γ⌒/.、 // .〃 ///.|   i  |;;/    ./_`''´___./
.  /   ヽ ./         、  ヽ、  //-.,,〃 ./// /|  __l-‐'    /:::::::::::::::::::::::l
 /      .l/         ヽ;;;;;;;;》`''-..,, 〃''-//_//⌒ヽ.ヽ   /|::| ̄ ̄ ̄ ̄ ´ヽ
. ヽ l l ,イ i          ヽ.≪    `''-..,,_   `''ヽ l | ._ノ::|  |::|        ',


231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 03:47:22.97 ID:rN5Gpdq9O
>>220がいいたかったであろうことをフォローしておく。>>6を読んでほしい
モダンというフォーマットは使用できるカードが多くて
その分強力なデッキが組めて(3ターン目に7マナ出してくるつもりのデッキとか)
知らないカードも大量にあって毎回毎回「そのカード何ですか」をやらなきゃならなくなるかもしれないけど
それでもいいか?ということ

モダンはどちらかといえば初心者向けではない

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 08:06:44.98 ID:KwDBIAVP0
>>231
>>220は言いたかったことが伝わらなかったから叩かれてるんじゃなくて
言い方が悪かったからフルボッコになってるんだろ

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 08:35:41.14 ID:wLvjZt1e0
緑黒出産の殻デッキを使ってて、アヴァシンの帰還発売を機にもう一色加えようと思うんだけど何がいいかな。
白に優秀なクリーチャーが多そうに見えるけど。修復の天使とかシガルダとか。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 08:37:37.54 ID:rN5Gpdq9O
うん
言い方がアレなせいでたたかれてるけど、言ってることは間違ってない
というフォローをしたかった

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 08:43:09.72 ID:5/sVNL1Zi
>>234
>>220自演乙

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 09:07:56.36 ID:U78W/IwUi
>>233
白かな。刃の接合者が強いよ。
新たなるファイレクシア以前のカードを足したくないなら赤足して狩りの達人とかいいかも。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 09:10:21.26 ID:3IrMxmobO
なんか急激に伸びてると思ったらなんのこっちゃない
ただの特定兄貴とそれをスルー出来ない野次馬の馬鹿騒ぎ。

そして特定兄貴側は一理ある話しのくせに相変わらず言い方が悪いから野次馬からフルボッコ。
そして野次馬側は「えっ?初心者スレにこんなに住人いたのかよ」って思えるぐらい短い時間の間にレス集中して集まり過ぎ。
という最新スレやレガシースレで見られる現象とまっっったく一緒。

お前らもう少し特定兄貴に対するスルースキル身に付けろよな

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 09:11:46.37 ID:3IrMxmobO
>>233
スレのちょっと上にある>>208以降を読むんだ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 18:53:49.12 ID:MEKWwGnQ0
タップをしないで、マナコストを払うだけで使えるクリーチャーの能力って、場に出して直ぐに使えるのですか?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 19:03:44.19 ID:3IrMxmobO
使える

マナコストじゃなく、生け贄でも、「T(タップシンボル)」さえついてなければ、召喚酔いに関係なく使える。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 19:05:57.48 ID:MEKWwGnQ0
>>240
ありがとうございます

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:41:21.76 ID:4QHbyxWR0
よくスタンダードでは赤単が安いと聞きますが、いくらくらいで作れるものなのでしょうか?
また必須カードなんかも教えていただけるとありがたいです。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 23:37:01.82 ID:qni+GOp60
>>242
すでにやっている人からいらないカードもらえばタダ同然
シングルでそろえるなら1枚10円レベルの寄せ集めになるから
仮に高いカード数枚入れても3000円そこら


サンプルデッキ:赤単ゴブリン

4 ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist
4 ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger
4 トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder
4 ゴブリンの戦煽り/Goblin Wardriver
4 嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker
4 ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain

4 ショック/Shock
4 ゴブリンの手投げ弾/Goblin Grenade
4 火葬/Incinerate

24 山/Mountain

244 :218:2012/04/26(木) 00:11:34.67 ID:H8lgU/cBO
>>219 さん >>220 さん >>231 さん、回答ありがとうございます!


245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:33:25.23 ID:NLh/dEox0
MTGは過去に消防の頃に1度だけ買ったことある程度で
最近、体験ソフトである程度のルールを理解し興味がでてきたものです

最初はなにを買えばいいでしょうか?いっぱいあって・・・

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:08:30.16 ID:QBc2uTK70
>>245
初めて買うなら「イベントデッキ」が最良。
概要は>>4を参照。
具体的には「戦線維持」か「らせんの破滅」が完成度高いと評判。
個人的には「らせんの破滅」の方が強さとギミックの面白さを両立しててオススメかな。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:13:05.22 ID:NLh/dEox0
>>246
ありがとうございます

売ってるかな・・・

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:30:17.42 ID:sNWnaKoCO
もし売り切れだったら、あともう少し待てばアヴァシンの帰還が出るからそっち買うのも蟻

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:50:15.29 ID:NLh/dEox0
>>248
今公式サイトに載ってるやつですね!

ヤフオクで買うのはどうですか?

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 20:57:59.16 ID:QBc2uTK70
>>249
いいんじゃない?
新しいイベントデッキは1ヶ月以上先だし、内容が良いとも限らないし。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:03:48.41 ID:xpgNCzSy0
アヴァシンの帰還のプレリシールド戦は白が最強かなぁ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 22:20:09.75 ID:sNWnaKoCO
そうとも限らん>白最強

リミテッドで勝つために事前にしておけばならない当たり前のことの一つとして、
カードリストをじっくりと眺めて、その色に出来ること出来ないこと、対策カードの有無など、
それら一つ一つをしっかりとを把握して頭に入れていくべき

例えば、「今回のアヴァシンの帰還のカードプール内で、
敵のやっかいなシステム生物を確実に除去したい、でもそれを白でやるにはどのカードをピックすべき?」
試しにでいいから、全ての色でこういう見方を一度くらいはしてみて味噌

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 10:47:32.55 ID:YICZq4uYi
>>252
なんも考えずMOのドラフトに金突っ込んでみたらええねん、それでわかる

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 09:46:32.16 ID:ObPHSMRQi
青黒コントロールを使っていますが、喉首狙いと破滅の刃はどちらを増やすべきでしょうか?

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 10:20:40.79 ID:0Wyb36AYO
あなたの島(交遊範囲の界隈)のメタゲーム次第ですね

地域に黒が多いようならば喉首、黒が少なかったり、ワーム戸愚呂エンジンなどの強力な機械生物を、
採用するプレイヤーの方々が多いようならば破滅の刃を採用しましょう。

コントロールデッキ使いであるあなたの、判断力とメタ読み力の資質が問われている、ある種の試練だと思いましょう。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 13:43:30.63 ID:4QyvPw9eO
今MTG始めるやつって恵まれてるよな、イベントデッキでデッキのセオリーが勉強出来るしネットでレシピも出回ってる
俺が小学生のときは青単でビートダウン組んで喜んでた

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 19:05:51.31 ID:xlOlc+nzi
チラ裏すまん
プレリリース本当に楽しかったです。相手してくれたのは初心者じゃないからここ見てないだろうけど、いい人ばかりでした。今日組んだデッキはずっと持っておきます。まじありがとうございました。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 19:55:57.32 ID:ABBtiKTn0
「雲隠れ」で相手の除去呪文を回避できるって見たけど、どういう処理になるの?
追放されたのが戻ってくる「その後」ってのはスタックが空になってからってことかな。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 20:04:06.80 ID:93FVat400
一度場を離れたので別のオブジェクトとして扱う
つまり除去の対象としては扱われない
もっと詳しく丁寧に知りたいならくだ質スレでどうぞ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 20:19:52.64 ID:0Wyb36AYO
対象の立ち消えによって生ずる対象不適切効果で、対象を選択していた効果が打ち消されるから

このことをMTG式のスラングで、「フィズる」と呼ぶ。
ルールに関する詳しい説明もしてあげたいけど、長文になってしまうので、ケータイではかなりめんどくさい。
だからせっかく質問に来てるのに、たらい回しにするようで申し訳ないが、
MTGWikiなどで「フィズる」と検索するか、あるいはくだらねぇ質問スレなどで、
調べて下さることをお願い、かつ、オススメする。
MTGの戦略上、とても重要なルールの一つなので、
これを機会に詳しいルールについて勉強しておくと、後々とても役に立つことであることは保証する。


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 21:14:14.60 ID:Vw96cqA20
フィズは割り込み行動のできる大抵のルールで存在すると思うんだが

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 21:31:44.75 ID:7nG0pVfQ0
明日プレリ初参加を予定しているのですが、デッキ製作時間はどのくらいですか?


263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 21:57:33.65 ID:PGIIQyyF0
たしか50分くらいだと思う


264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 22:04:14.90 ID:7nG0pVfQ0
>>263
ありがとうございます。
多分足りないと思いますが、周りの方に迷惑のかからないようがんばろうとおもいます。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/28(土) 22:43:45.84 ID:9iGC4Nrh0
明日柏のイエサブのプレリいくわ
どうなるだろう、楽しみ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 00:14:29.59 ID:dN+dxnEpO
人生2度目のプレリ、まさかの5位
白の天使奇跡強すぎる

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 20:03:25.90 ID:GHWeoQqn0
初プレリ一勝三敗だったけど楽しかったなー
今週のFNMは修復の天使?のプロモが参加賞で配られるから、出るだけ出よう

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 20:44:20.40 ID:hX2b99jri
7年振りくらいに初めてみるのですが、都内ならどこで売ってるでしょうか?
カードショップに今日行ってみたらバラ売りとブースターはあったんですが、スターターパックみたいなのどこにもなかったので…


269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 21:03:54.07 ID:PXDmcRTgO
スターターデッキ(パック)や、トーナメントパック(デッキ)などに相当する類いの製品は、
4年前のアラーラブロックを最後に販売されなくなりました。
一応その遺伝子を受け継いでいる製品として、ファットパックなるものとてもお得になった
素晴らしいものがありますが、残念なことにJapaneseLanguageは発売されていません。
(しかしあなたがEnglishを気にしない人間ならば、これが一番のオススメ品です。)
どうしてもJapaneseで復帰したいなら、>>1-10のテンプレートにもある通り、テーマデッキやイベントデッキ、
(いわゆる構築済みデッキ)をベースに始めることをオススメします。
特に復帰者、つまり経験者であるあなたには、イベントデッキの方を勧めます。

今の時期はちょうど新しいセットの発売前ゆえ、一つ前のセットのそれらは在庫わずかなのでしょう。
何か強いこだわりがなければ、あと数日後に発売される新しいセットのそれらの購入をオススメします。

ショップで取り扱っていない場合は、インターネットで通販するのも一つの手です。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:25:24.49 ID:EwsQobxz0
なんでこんなに翻訳調の説明なんだよw

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:40:54.47 ID:hX2b99jri
>>269
スターターパックってなくなっちゃったんですね
らせんの破滅だけ見つけて買ったけどなにこれ強すぎ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:55:43.98 ID:4WgHWE/a0
らせんの破滅なら殻と極楽鳥と絡み根買い足すだけでそれなりに動くから楽しいよ
個人的には黒抜いて白入れるのがおすすめ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 22:56:11.74 ID:ywE7cgCaO
イベントデッキはフライデーナイトマジックとかにそのまま持ち込んでも
そこそこ戦えるように作られてるらしいので

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:04:18.17 ID:dgoYx5Oy0
らせんの破滅はゲラルフの伝書使とファイレクシアの変形者入れると勝率上がった。
絡み根の霊→ゲラルフの伝書使→ファイレクシアの変形者の流れが実に嫌らしい。
出産の殻デッキは他の流行りのデッキに展開速度で負けちゃうけど使ってて面白い。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:06:46.21 ID:Mp36PTj40
ドラフト全然勝てない
初手で狩り達さん出た時はもらったと思ったのに

どうすればドラフト勝てるの

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:11:29.88 ID:GBxo6IP50
除去を入れる
色は多くても三色
ブロック固有のキーワード能力を活用する
飛行を持つクリーチャーは強い
後手を選択するのもあり?らしい

普通のことしか言えなくてスマン


277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:15:47.26 ID:zv4cVWEk0
・クリーチャーは多めに(40枚デッキなら最低でも15枚ぐらい)
・マナカーブを意識する(軽いカードと重いカードをバランスよく)
・クリーチャー以外の呪文は、除去やコンバットトリック優先
・ボム(切り札)を意識したカード選択を(色やコンボ等)
・デッキは基本的に2色、タッチ3色もアリと言えばアリ

パッと思いつくのはこの辺かな

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:19:40.96 ID:dgoYx5Oy0
シールドだったら強いカードが出ても後で使うか冷静に判断できるんだけどね。
ドラフトは焦ったり目先の欲に釣られたり。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/30(月) 23:22:49.89 ID:FWWG6ZPH0
初心者なら強いレアでたり、回ってきたらそれは取っていい
それだけでも金額的に勝ちなりえるし、デッキのキーにもなりえる
あとは>>277で挙げられたことを意識してカードを取っておけばいい

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 09:06:28.83 ID:yv5FT5wd0
シールドドラフトに参加したいのですが、今のところイベントデッキにカードを買い足してプレイしているため土地カードが全然ありません。
シングルで安く買えるサイトなどがあれば教えていただきたいです。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 09:51:02.21 ID:jMesyjvO0
>>280
自分が知ってる限り最安だとここのサイトが基本土地1枚5円から
ttp://www16.ocn.ne.jp/~taniwha/ex2/Hanbai/top.htm

>>44-48も参照
ファットパックはかなりオススメ
ヤフオクとかで千枚単位の出品とかも時々目にするから調べてみてもいいかも

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 15:26:33.40 ID:5Zmk6Ybci
>>280
シールドドラフトってのが、リミテッドの話なら、基本土地は主催者が大抵用意してる。
個人的にやるなら対戦相手が居るだろうからその人と一緒に用意すれば良いと思う

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 01:37:17.25 ID:C9n86MPQ0
近所なら土地とかダンボールであげるんだけどな。

ウルザの土地とか微妙すぎていらね。
逆に三国志とか、アイスエイジの土地はいくらあっても良いw

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 16:03:34.81 ID:jcnvJ9Um0
>>281-283

ありがとうございます。
早速調べてみます。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 19:05:43.26 ID:nb4kbcz9O
アイスエイジの土地良いよね。
基本地形じゃないけど硫黄泉とかアダーカーとかすげぇ好き。
5版でイラスト変わった時にショックで仕方なかったよ。

ちなみに基本地形ならアン系かラブニカも良いねぇ

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/02(水) 21:20:26.67 ID:BttpugSL0
ゼンディカーの森が好きだわ

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 00:45:07.32 ID:5JzmRCGz0
アンヒンジドの森が欲しいけど高ぇ…
ZENの森で一番好きなのはピラミッドの奴かな

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 00:51:41.25 ID:fsZVb5ZLi
分度器みたいな絵が書いてある基本土地を各10枚欲しいのですが・・・

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 00:58:23.02 ID:Sg1vtyb50
ゼンディガー~エルドラージ覚醒の間に刷られた土地のこと?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 01:04:44.35 ID:ZNm1ToaG0
グルランドのこと?
一番安いのでも一枚4000円とか5000円するし島とか1万越えざらだし
金はよくてもブツがないからやめとき

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 01:10:43.81 ID:ZzLYEPHV0
プレンチェイスか……?
http://imgup.me/e/iup00056941.jpg

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 01:13:28.12 ID:NbhLicY40
ダークスティールかもしれん

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 01:13:53.80 ID:ZzLYEPHV0
あぁイラストのことか
エキスパンションシンボルかと思ったスマン
グルランドは土地コレクターなら欲しいアイテムだよなぁ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 05:57:20.49 ID:tvSSj5zmP
基本土地はみんなフルアート推しだけど
エスパーの沼とか、神河の山とかも綺麗だとおもうけどなぁ
旬の話題だとアヴァシンの基本土地はすべて綺麗
本当は冠雪が好きだけど、あいつら基本土地の癖にスタンダードでは使えないから寂しい

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 08:10:40.91 ID:qmctAZvi0
俺の知り合いはアイスエイジの土地引き伸ばして部屋に飾ってたわ
そこまでいくと笑うけどやっぱそれぞれ思い入れのある土地はあるよな

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 11:51:16.07 ID:IEYfDaof0
向日葵がいっぱい描いてある平地の画像見たことあるんだけど、通販とかの土地まとめには載ってないんだよね
ただのコラだったのかな

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 11:59:35.28 ID:o/f5/9ls0
>>296
つ http://magiccards.info/apac/en/4.html

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 12:51:28.73 ID:Y5mhcNKS0
在庫ないかあっても値段高くなりがちなラヴニカ基本土地が10円の
ショップ見つけたからここぞとばかりに買い占めたら10円土地だけで600円超えた

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 13:01:04.69 ID:IEYfDaof0
>>297
ありがたいけど画像検索したらク○高かった
日本の風景なのね

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 13:35:05.19 ID:ka8h6A8t0
>>295
IAダメランならデカイカードが有ったぞ。
昔のプロモだけど。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 13:47:05.19 ID:v2jE+u4a0
初心者スレっぽくない流れだ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 15:40:53.65 ID:NmZuXZ3wi
すごく初歩的な質問なんですが、タップされている相手のクリーチャーって攻撃できますよね?
以前やってて最近また始めたんですが、前はバンバン攻撃してたんですがルールブック見直したら出来ないって書いてあったので…

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 15:45:06.44 ID:+qK3i33t0
>>302
それができるのはデュエルマスターズだよ
ギャザじゃできない

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 15:46:02.60 ID:ZNm1ToaG0
MTGではクリーチャーでクリーチャーを攻撃というのは基本的にできません
攻撃対象は常に対戦相手(または対戦相手がコントロールしているプレインズウォーカー)になります
その攻撃をどのクリーチャーでブロックするかは攻撃を受ける側が指定します

そういえば遊戯王からMTG初めて一番そこが混乱したんだよなあ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 15:47:14.46 ID:ZNm1ToaG0
って、タップされたクリーチャー「で」攻撃できるかどうか、か
ごめん勘違いしてた

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 16:14:33.58 ID:NmZuXZ3wi
やっぱできないんですね
じゃずっとルール間違って覚えてたみたいです

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 17:31:41.49 ID:yiGg8SnP0
友人に誘われてお互いエントリーデッキで始めたが、むこうはシングルカードで強化したデッキで俺は金かける気無しのほぼ初期状態。
そろそろ友人にはイベント行くなりして別の相手を見つけてほしい。
TCGは中学時代にやってもう懲りた。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 18:18:50.04 ID:qmctAZvi0
何でここで言うんだ、消えろ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 19:15:05.95 ID:yiGg8SnP0
友達誘って始めた人は気を遣ってやってね、って。


310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 21:24:29.06 ID:jGc0TGyNO
闇の隆盛はプロフェシー並みのクソセットだから、買うな。
イニストラードにしとけとMTG歴の長い仲間から忠告されました


ここの方々の認識も、そういうものなんでしょうか?
やはり買わない方がいいんでしょうか?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 21:28:06.26 ID:5JzmRCGz0
買うならイニストラードかアヴァシンの帰還だと思う

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 21:30:17.11 ID:WB/aF+Ov0
闇の隆盛にあたりは狩達しかない つまりそういうことだ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 21:32:32.48 ID:T4IGn6DK0
ゾンビか狼男使いたいなら闇の隆盛買ってもいいんじゃないかな
シングルなら

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 21:36:24.42 ID:jGc0TGyNO
>>311-313
ありがとうございます
最新セットだからつい買ってましたが、評判良くないんですね。。
これからは闇の隆盛買うの控えようと思います

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 22:19:45.65 ID:+qK3i33t0
闇の隆盛はプロフェシーほど酷くはないと思うけどなぁ…
まあ購入の選択肢はシングル以外ほぼないけど

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 22:28:59.63 ID:wWcDYwNV0
闇の隆盛の現在のスタンダードのメタ上位にいるデッキに入っているカードたち
高原の狩りの達人
地獄乗り
スレイベンの守護者、サリア
未練ある魂(アンコモン)
ゲラルフの伝書使
墓所這い
ゾンビ隊長

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 22:30:29.11 ID:wWcDYwNV0
ゾンビ隊長(アンコモン)
スピリット隊長(アンコモン)
信仰無き物あさり(コモン)
悲劇的な過ち(コモン)

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 22:31:24.36 ID:K43OrAdZi
MTGを始めて間もないですが、パーツ集めとしてアヴァシンの帰還は1箱は買っとくべきですか?
まだテーマは決まってないですが、いずれは白と青を入れたデッキを作りたいと思います
それともイベントデッキが発売されるまで待っておいた方がいいですかね?

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 22:32:55.68 ID:pYzsnVpt0
>>318
明確に使いたい色が決まっているなら、それらのカードをシングル買いした方が値段的にはお得
ルールを覚えながら色々カードを集めたいなら、シールド戦がオススメ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 23:38:49.18 ID:K43OrAdZi
>>319
ありがとうございます
とりあえずスタン落ちしてない白青の強いカードをシングルで買いながらシールド・ドラフト行ってこようと思います

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 10:50:26.42 ID:5jHcRueo0
黒で始めようと思い、闇の隆盛のエントリーセットを購入してきた。
最初はとりあえずルールブック読みながら一人で遊んでればいいんかな。
TCG自体が初めてで、何が強いかもさっぱり分からん状態なのでオラわくわくしてきたぞ。
みなさんこれからどぞよろしく!

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 11:16:17.83 ID:WrdtxKvDi
黒はジョークカードですから初心者にはお勧めしません
今すぐデッキを崩して緑タイタンかトラフトを4枚買うところから始めましょう

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 11:47:10.72 ID:RXsXDPSQO
>>321
そうだね、ターンの進行や呪文のプレイの流れを練習してみると良いと思うよ。
大まかにルールをつかんだら友達を誘ってみるもよし、
イベントに出てみるもよし。

結局は楽しんだ者勝ちなんだから強い弱いよりも
好き嫌いでカードを選んでも良いと思う。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 11:57:38.03 ID:4JTIxZUd0
新規プレイヤーが増えるってのはいいねぇ……
沼は友達!今日も元気にスーサイド!

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 12:12:25.46 ID:CH1nYEvR0
らせんの破滅を買ったのですが、安めの予算で強化するのにお勧めできるカードなどあれば
教えて頂きたいです

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 13:21:14.81 ID:4JTIxZUd0
>>325
とりあえずラノワールのエルフ(もしくはアヴァシンの巡礼者)を4枚は鉄板として、
あとはコストが重いが強力なコモン・アンコモンを好みに合わせて投入で

余裕があるなら極楽鳥はもちろん入れたほうがいいし、出産の殻も4枚あったほうがいい

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 13:25:50.89 ID:CH1nYEvR0
>>326
ありがとうございます
白の良いカードがそんに無いのでとりあえずラノエル4枚入れて、
プレリで引いた重めのクリーチャー2、3枚入れてみようと思います
殻と極楽鳥も、財布と相談して検討してみます

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 13:50:19.05 ID:bXmR1u/a0
アヴァシンの帰還でたくさん天使が出てきたので、天使デッキを作りたいのですが、天使を強化するようなカードってあるのでしょうか?
天使が人間を強化するのはよく見るのですが、天使そのものを強くする様なカードを見たことありません。
高いマナコストで大量に天使を出すようなビートダウンにしか出来ないのでしょうか?


329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 14:21:55.21 ID:4JTIxZUd0
天使を単純に強化するカードはないけど
参照するカードなら刃の篭手、熾天使の聖域、タヒのl超克とかちらほら

低マナ域のクリーチャーを天使の武装や奉仕へのいざないで無理やり天使にして、
末裔の道や同族の呼び声でコスト踏み倒して毎ターン天使出すようなデッキとかどうよ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 14:24:02.23 ID:DeZxLy910
天使は大体白なので清浄の名誉でおk。
名誉が生きるほど天使大量に並べられるかはわからんが。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 14:28:45.14 ID:XixuA2xC0
天使デッキは白緑で解放の天使を種に末裔の道で展開するデッキとかになりそう
強化はロードっぽい名誉搭載天使として、歓喜の天使が居る 魂の洞窟を採用すればギセラも出せる
あくまでもファンデッキの域は出ないがな・・・

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 14:30:23.12 ID:AgVzOznkO
>>328
順応する自動機械「(ウィーン)順応する自動機械だよ(ガシャン)どんな生物でも強化するスゴいやつなんだ(ガシャン)」

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 15:14:08.44 ID:zJbfeJA3O
MTGってイトーヨーカ堂とかじゃ買えないんですね。。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 17:15:58.09 ID:eFgJCWQ4i
場所によるだろ

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 19:44:45.14 ID:3D8e0O330
昔は本屋とかでも売ってるの見たけど、
今は専門のショップ以外で売ってるの見たこと無いくらい売ってない

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 19:53:40.54 ID:81Lie/Tp0
ジョーシンのキッズランドには売ってると思うよ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 20:19:33.86 ID:Uqb27s1Ci
高校進学と同時に遠ざかっていましたが、社会人になったので復帰しました。ブースターを何パックか買い込んだのですが、皆さんは要らない色のカードはどうしてらっしゃいますか??

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 20:26:26.12 ID:3D8e0O330
いらない色なんてない!

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 20:27:16.36 ID:7Ii7pNVr0
>>337
逆に聞くけどあんたは日常生活でいらないものをどうしてるワケ?

「いちおう何かに使えるかもしれないのでとっておく」
「どこかのショップで買い取って小銭に換金する」
「友人・知人にあげるか、彼らの何かと交換する」
「捨てる」

の大抵どれかだろ? 社会人ならそれぐらいてめぇで考えろよ

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 21:08:03.35 ID:Uqb27s1Ci
>338
要らない色ないんですか....笑

>339
手前で考えてみます。
今まで友達と交換することはあっても田舎だったのでショップで~することはなかったので初めて持ち込んでみようかなぁ...

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 21:32:41.72 ID:eBE5/kfrO
最近バイト始めて金に余裕できたからPremium Deckを買ってみようと思うんだけど、どれが良いですかね?

マジックは昔兄貴のデッキ借りて遊んでただけなんで、ほぼ初心者です

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:07:04.09 ID:XssoHcqp0
本日、修復の天使のプロモカード欲しさにFNMデビューしたんだが、完敗だった……
一勝くらいはもぎ取れるものの、なんやかんやで勝ち越されてしまう


343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:10:45.96 ID:G/a5GodI0
>>341
プレミアムデッキはコレクター向けのアイテムだから初心者にはお勧めできない

まず何をやりたいか、による

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:22:10.19 ID:f/Z0YOc40
>>342
どんなデッキで行ったの?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:27:44.32 ID:81Lie/Tp0
大会とはなしにカジュアルプレイが楽しめる場所ってあります?大阪で

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:31:18.20 ID:XssoHcqp0
>>344
イベントデッキ『らせんの破滅』を改良した黒緑出産の殻デッキ
ノーンを出すためにアヴァシン教の巡礼者四積みと白緑ランド二枚を投入することめ
検討したが結局やめた
フィニッシャー枠は墓所のタイタンとワームとぐろエンジン、シェオル様
このファッティのおかげで少しだけ勝てた、やっぱファッティは偉大だわ

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:32:51.33 ID:XssoHcqp0
>>344
イベントデッキ『らせんの破滅』を改良した黒緑出産の殻デッキ
ノーンを出すためにアヴァシン教の巡礼者四積みと白緑ランド二枚を投入することめ
検討したが結局やめた
フィニッシャー枠は墓所のタイタンとワームとぐろエンジン、シェオル様
このファッティのおかげで少しだけ勝てた、やっぱファッティは偉大だわ

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:33:12.85 ID:XssoHcqp0
すいません。ミスしました

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 23:18:59.50 ID:eBE5/kfrO
>>343
マジですか。ネットで適当に見ててPremiumなんて言ってるから強いデッキだと思ってました

何をやりたいか、と言われても初心者なんでよく分かんないです。遊戯王では墓地に落として蘇生させるコンセプトのデッキでやってました

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 23:28:08.92 ID:4JTIxZUd0
481 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/03/12(月) 20:00:15.02 ID:rrWEui660
エントリーセット:
文字通り初心者向け。同ブロック内のカードのみで構成
そのままスタンで使用可

イベントデッキ:
ちょっと豪勢な構築済みデッキ
発売時のスタンダード環境で使用可

デュエルデッキ:
コレクター向け。テーマに沿ったデッキ2個のセット
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可

プレミアムデッキシリーズ:
コレクター向け。土地を含む全てのカードがプレミアムカードで新規イラストもあり
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 23:42:52.71 ID:6i8F6cxJ0
>>345
カジュアルは知り合いいなきゃきついかもな
mixiとかやってたらコミュ入ってそういう旨書き込んでみればその書き込み見た人と連絡とってプレイできるかも
俺の場合、大阪でそうやって知り合い増やしたよ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 00:22:39.58 ID:5G0favGC0
昔とびかかるジャガーや怨恨を使用したデッキを友達から借りてMTGをプレイしていたのですが
どの構築済みデッキが近い動きをしますか?

353 :sage:2012/05/05(土) 00:47:14.02 ID:md93mYnX0
>>345 阿倍野にある、プロジェクトコアってとこにカジュアルなプレイヤー集まってるよ。
身内っぽい空気濃いかもだけど、話してみればわりかし打ち解けられると思われる。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 01:01:42.51 ID:glLlM4CSO
>>352
復帰組み(=いい大人)なら少しは自分で調べてからこい

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 02:00:49.62 ID:peN4hQqZO
>>314
別に弱いセット、買っちゃダメなセットって訳じゃないよ
高原の狩りの達人以外は高額レアが無いに等しいんで、パック買いは旨味が少ないってだけ
>>316が挙げてるような優良カードのうち、使うものをシングル買いするといい

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 08:27:12.18 ID:fMY/WJgJ0
質問です。
今度サークルの友達とMTGを始めるんですが、「これを買っとけ!」みたいなエントリーセットはありますか?


357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 09:02:07.74 ID:hjxrq5Mx0
>>349
遊戯王では墓地に強いクリーチャーを落として釣り上げることをサルベージというが、MTGでは同コンセプトのことをリアニメイトというから覚えておいた方がいい
俺自身はコレクターで環境については詳しくないが、屈葬の儀式でノーン様などを釣るデッキがあったはず

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 09:28:29.92 ID:glLlM4CSO
「コレクターなのに環境について詳しくない」とか、
まるで「野球選手は好きだけど、試合については詳しくない」と言ってるも同意やん

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 09:34:13.68 ID:tfgq50cv0
つまりそう言う事なんじゃないの?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 09:48:50.56 ID:pH6AagJo0
>>356
エントリーセットはエントリーセット同士でやると勝負になる程度のデッキパワーしかないのでぶっちゃけ好み。
アヴァシンの帰還だと黒以外の色を買えばいいんじゃないかな?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 10:05:41.94 ID:tfgq50cv0
あwwwwwいwwwwwwうwwwwwwえwwwwwwwおwwwwwwwww

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 10:14:08.13 ID:GTKn7JBp0
闇の隆盛のセット買った途端にアヴァシンが出るとか俺情弱乙wwww
とりあえずこれから出るエントリーセットは全部購入してやるぜ。
ああ対戦相手が欲しい。同じ初心者が良い。

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 10:22:29.38 ID:KTXdWXS50
>>357
遊戯王でのサルベージは墓地から手札への回収だぞ。リアニはリアニ、もしくは蘇生で通ってる

そもそも遊戯王のかなりのデッキが墓地に落としてリアニしてるから何のデッキなのかも分からん

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 11:13:43.46 ID:WVrffwMK0
初心に帰ってエントリーセット対戦はやってみたい
買ったこと無いから新鮮だと思う

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 14:01:32.46 ID:g2PEQa0ji
>>358
それはなんか変か?
きゃーダルビッシューとか言ってるおばはん方が試合について詳しいとでも?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 14:25:22.09 ID:gSABv/kb0
やきうのおにいちゃんはこわい

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 14:35:43.08 ID:/Imw0FRk0
この骨でも喉に詰らせな!

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 15:27:33.43 ID:Dq9QIzIj0
カードコレクターだけどプレイしないから環境しらない、なんて普通にあることと思った
お粗末な知識なのに環境に物申して老害pgrされてるとかたまにある

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 15:30:28.97 ID:EH3xqDkf0
レス内容見てもただの煽り馬鹿だから無視しておk
人の楽しみ方なんかそれぞれ

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 18:05:36.90 ID:AYiDsLE60
エントリーセットはシールドドラフト的な気分で友達と買ってやってるわ
ブロック気にせずカードリストも見ずにやると中々楽しい

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 18:39:48.90 ID:d8FNuPn/0
エントリーセットに付いてるブースターパックから有用レアが出るとなんだかお得感がある。
だがこれは味を占めさせて追加パックを買ってもらう為の巧妙な罠w

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 18:40:57.52 ID:G661I+/20
エントリーセットは初心者にありがたい一品。
説明書、色の特徴をつかんでから大会に出ることをオススメする

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 21:46:36.27 ID:UQgxDu86i
>>366
こわないで?

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 14:58:48.78 ID:Fnc+ZaM9O
瞬唱の魔導士2600円、聖トラフトの霊2700円って妥当ですかね??

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 15:03:13.33 ID:jkGBji580
聖トラフトは2000円くらいじゃないか

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 16:52:38.15 ID:uzegAruF0
トラフトは英語なら2kくらいで買える
日本語なら3k近いから妥当

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 16:57:25.56 ID:t3igfRzgP
今のスタンダード環境だと青は何かしらの色と一緒に使われてる感じですが、
青単で行けるデッキタイプってあるんでしょうか
http://www.mtgdecks.net/
ここを見ても青単ってのがスタンダードに無くて・・・

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 17:06:34.51 ID:uzegAruF0
>>377
赤なら祭殿、黒なら抹消者みたいに単色にするメリットがあるけど
青は単色にするメリットがほぼない
加えて白や黒をタッチするくらいならほとんどデメリットないから2色以上になる

でも白を抜いたデルバーとかならそこそこ勝てるくらいに強いよ
白を入れたほうがもっと強いけどね

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:33:01.55 ID:vOyAxpdUi
誘導されました。
MTGを始めようと思い、イベントデッキのらせんの破滅を買おうと思ってるんですがどうですか?

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:35:45.57 ID:QHT5Tw9zO
いんじゃない

あとは買ってからまたおいで

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:44:24.88 ID:vOyAxpdUi
>>380
いってきます!

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:44:43.57 ID:rNW0dspA0
やったとうとう店のドラフトで1位になれた。取りきり制だったけど嬉しい。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:44:54.54 ID:CTaFNHQN0
>>377
今なら大建築家を使ったデッキがある
ただ基幹パーツからフィニッシャーまでミラディンの傷跡ブロックなのが欠点


384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 20:57:32.01 ID:CTaFNHQN0
あ、あとはイリュージョンか
どちらにせよ(あれば)M12のイベントデッキ買えば良いんじゃないかな
連投失礼

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 21:06:45.32 ID:nnIsFPNMi
青黒コントロールで使えそうな新弾のカードはなにかな?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 21:12:15.51 ID:QHT5Tw9zO
リスト眺めながら自分で熟考して自分自身で見つけなよ

自立して独り立ち出来る力持たないといつまでも初心者のままやで

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 22:16:50.08 ID:Ccd6DeZe0
ケッシグデッキ作ってみたいんだけど大体いくらくらいかかるものなの?
あと傷跡ブロックのカードが落ちてもスタンで戦える?

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 23:32:18.10 ID:QHT5Tw9zO
傷跡ブロックがわかってるくせに、ケッシグがスタン落ちするのかしないのかわからんとな?

値段よりも先にまずケッシグがどのブロックのカードなのか理解してこいよ

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/06(日) 23:53:32.99 ID:BT+k+NUz0
>>388
>>387は「ケッシグデッキで使われている傷跡ブロックおよびM12のパーツがスタン落ちして、
新しくラヴニカブロックがやってきても、ケッシグデッキはスタンダード環境で通用するデッキでいられるでしょうか?」
と言いたいんじゃないのか?

まぁでも>>387の聞き方も悪いけどな

>>387
ちなみにそんなのワカンネ。だって俺超能力者じゃないから、
不確定な未来がどうなるかなんてわかんねーもん。
ラブニカで環境がガラリと変わる可能性だって無いとも言えないのに
「安心してケッシグ買ってください。きっと次のスタン環境でも通用しますよ^^」
なんていえねーし約束も保障もできねー


390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 01:20:10.65 ID:bRXa+4Sw0
まあ現状のケッシグの重要パーツで傷跡ブロックで落ちるのは緑太陽と墨蛾くらいかな
これくらいならまだなんとかなるかもしれないがタイタンが落ちると現状のケッシグデッキは成り立たなくなる


391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 02:26:00.52 ID:89UYYDUy0
これからシングルでカード集める人は
今のイニストラードブロック構築の情報集めておくといいよ

イニスト+M12+M13+新ブロックの第一が新環境だから

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 04:24:17.94 ID:FKF/SLJyO
おい、嘘教えるなよ

イニストブロック M13 ラヴニカへの回帰ブロックだろ

M13ではタイタン落ちそうだからケッシグ組むの怖いんだよなー

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 07:06:55.18 ID:uI8v0wK3i
全く嘘というわけでもないな

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 07:23:44.50 ID:x2O8OE2jO
>イニスト+M12+M13+新ブロックの第一が新環境

ここが間違い

>イニストブロック M13 ラヴニカへの回帰ブロック

こっちが正解

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 07:39:28.05 ID:6AihRj4ai
その前にM12+傷跡ブロック+イニストブロック+M13が有るよね。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 09:11:27.66 ID:QQphHdj50
まだ今のプールで10月まで有る
タイタンを買うならお早めに!(棒)

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 09:27:04.72 ID:XUhf5Zrpi
タイタン落ちるのはまぁ規定路線だけど問題はPWや

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 01:31:28.57 ID:gaIU5xjJ0
今回のAVRでは、緑と黒がいまいちとの評価みたいなんですが、緑の低評価ってどの辺なんでしょうか?
仲間内でスタンダード、シールドで遊んでると以外と今回の緑カードも活躍できてるのですが。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 01:38:47.76 ID:+1hPXAwg0
リミテッドで決魂は強い
構築だと弱い
それだけ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 11:03:39.72 ID:5fKFgt5E0
AVRで緑が低評価って、聞いた事ねえな。

黒?
ああ、田舎に帰ったよ。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 11:16:38.93 ID:+COO4waTO
今の黒って暗黒の儀式やネクロポーテンスってないんですね

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 11:23:51.68 ID:pTuZhyP+O
黒スレ住人の皆様方が、AVRよりも新しいラヴニカに夢を抱いて盛り上がってる点でお察し

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 13:33:37.80 ID:pTuZhyP+O
お知らせあげ

763:05/08(火) 13:17 3NeMCnW70 [sage]
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967

「アヴァシンの帰還」のイベントデッキのレシピが届きました。
「白タッチ青の人間VS黒単ムチムチビート」の二種類です。
※黒単デッキの方、メインとサイドの両方に《墓所を歩くもの》が合わせて6枚ありますが、
恐らく誤植でしょう。詳しい訂正情報が入り次第、またおってお知らせ致します。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 13:46:34.71 ID:CogRGKsY0
>>403
青白
レア
・ムーアランド
・青白M10ランド×2
・十字軍番(ミラクル?)
・変形者
・刃の接合者
めぼしいアンコ
・四肢切断×2
・つまづき×2
・悪鬼の狩人×4
・忘却の輪×3

黒単
レア
・伝書使
・墓所這い
・鬱外科医
・ムチムチ×2
・外科的摘出
めぼしいアンコ
・戦墓のグール×4
・喉首狙い×2
・四肢切断×2
・蔑み×2

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 16:24:47.86 ID:ZRaIX5OI0
ミラディンにパワーカードが多いってのは仕方ないけど
そればっかなのはどうなの

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 16:43:22.96 ID:DhhIWGXt0
イベントデッキに四肢切断入りすぎだろ
毎回入ってる気がする

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 16:48:02.54 ID:9PqneXNV0
ミラクルと四肢切断はとりあえず入れとけって感じで入ってる

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 17:48:17.93 ID:CN7R8AHk0
今更入れられても何のありがたみもねえな

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 18:40:04.95 ID:e54hPKji0
半年後にスタン落ちするカード多いなぁ
個人的にミラクルより銀刃の聖騎士なんかのほうが嬉しかった

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 23:44:20.63 ID:JBJx+ydP0
何かM10ランドがスタン落ちする布石じゃないかこれ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 23:59:00.01 ID:b2d86p+A0
RtRでデュアランに代わる土地出すって言ってるからM13でも土地新しくなるかもな

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 00:51:54.85 ID:x9050PFg0
M10ランドはかなりバランスいいと思うからそのまま定番化してほしい

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 02:06:00.74 ID:W0X+297X0
>>412
マロー「M10ランドを定番化しても、皆がコアセットのパックを沢山買ってくれるなら考えるよHAHAHA!!」

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 10:25:35.72 ID:5v/Dy1cK0
ペインランドの再録数考えたら、もうしばらく居続けてもいいんじゃないか?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 10:37:22.14 ID:9V76ulAg0
あの時は基本セットが再録オンリーであんまり売る気がなかったから今とは比べられないな

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 18:51:32.65 ID:eua6CyHr0
イベントデッキは「とりあえずカード屋の値段見て中身調整しとけ!」って声が聞こえる。
伝書使と変形者が一緒に入ってたら出産の殻用に買ったんだけどな…。
やっぱ環境が更新された次のイベントデッキにしよう。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 22:34:23.06 ID:iHSkD/0D0
イベントデッキで最新セットの有力レアを入れすぎると、パック買う気が薄れるし、
上級者が買い漁って初心者の分なくなるかもしれないからな。
有用パーツだが上級者はもう4枚もってるようなカード=旧セットの有力カード
が多くなるのはしょうがない。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 22:58:41.83 ID:7VraZwdUi
処女なんであんまりわかんないんだけど今回のイベントデッキは買いなの?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 23:11:44.02 ID:6DKQs+SD0
自分の組みたいデッキによる

カード資産が全くないなら
どちらも勝って損はしないレベル

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 23:11:48.58 ID:iHSkD/0D0
処女なら買いだと思う。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 23:14:30.59 ID:aGObJaFbO
そりゃま「腐っても鯛」ということわざの如く、一応はイベントデッキなんで、
初心者の入門という面では普通に買ってもよろしい品ですよ

「スタン落ちがー!レアが微妙だー!」だのとの声があるけど、
それはパーツ取りがしたい人たちのあれなんで、ゴミだゴミだと深く気にし過ぎたり大騒ぎする必要はありません。

しいて言うことがあるとすれば、黒単の方のイベントデッキ購入したからといって、
「よーしパパもきょうから黒使いだぞー♪」とハシャいで黒スレなんかに行ってはいけない。
その理由は、あそこの住人は優しい先輩方が多いけど、スレの空気や内容が全然初心者向けじゃないから。
例えるなら、「優しい先輩達ばかりの会社だけど、会社自体は超ブラック企業」と言ったところだから

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/09(水) 23:28:17.18 ID:79KPg3JI0
黒単の方なら鬱外科医1枚とグール起こし3枚と皮裂きを2枚ほど抜いて、墓所這いとゲラルフの伝書使を3枚ずつ足したらFNMなら勝てそうじゃない?悪くは無いよね。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/10(木) 01:34:35.31 ID:Jhgf4ITU0
悪くはないけど伝書使と墓所這いも結構するからね
どちらかは2枚入れておいて欲しいところ

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 19:49:45.87 ID:YfiiyV5YO
以前本屋でMTGの布教をしていると書き込んだ者ですが、お陰様で新規プレイヤーを5人ほど集めることができました。
また、就職や進学でコミュニティから外れて離れてた人やプレイヤー不足で辞めてしまった人たちの復帰もあって現在10人程のプレイヤーが集まっています。
宣伝のようになってしまいますが、就職で滋賀にきて周りにカードで遊べる場所が無いと嘆いている方はぜひ「booksみくも」を覗いてみてください。
最後に私のように布教活動をしている方に
エントリーセットの集客力は既存プレイヤーが思ってる以上に強い

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 19:56:39.80 ID:Vy55bSbQ0
>>424
>エントリーセットの集客力は既存プレイヤーが思ってる以上に強い

ここん所wsk。
参考にさせてください。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:03:41.03 ID:YfiiyV5YO
>>425後ろでワイワイやってるからってのもありますが、構築済みデッキというだけでMTGをはじめてみようと思う方もいるようです。
またガチデッキが少ない環境ですのでそれなりに勝負になるとゆうのも大きいかもしれません

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:08:28.95 ID:Vy55bSbQ0
>>426
あまりガチな雰囲気になり過ぎない工夫があれば教えてください。

それから、個人大会の企画なんかはしましたか?

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:22:50.44 ID:YfiiyV5YO
>>427双頭巨竜やアーチエネミー、ヘキサゴンデュエルなどパーティー的な遊びを開催したりゲームの合間にクォーリアーズを挟んだりしてます
個人大会はレベルが揃わないためまだですが、M13から1年程の長期リミテッド戦レースをしようかと店長と相談してます

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:24:04.32 ID:SycuaE4/0
>>428
なるほど、カジュアルっぽいフォーマットも混ぜてるのか
いいなぁ、そういう店

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:29:27.28 ID:YfiiyV5YO
>>429新規の方は遊戯王やブシロードより前衛的な遊びを求めてるようで以外とウケがいいです

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:48:50.95 ID:Vy55bSbQ0
>>428
ありがとうございます。
とても参考になりました。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:12:41.51 ID:XW08fn2a0
色んな遊び方ができるのがマジックの良いところだねぇ。
チーム戦や多人数戦も割とルールがしっかり有るし。

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 10:12:20.61 ID:A1wfoNzK0
>>424
滋賀在住で最近復帰し始めたばかりなので少し興味があります
もしよろしければ詳細など教えていただけるとありがたいです

スレチでしたらすいません

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:26:14.25 ID:1YwFZg1E0
まだ1枚も所持していない初心者にもなっていない者ですが
最近同僚に薦められMTGを始めようかと思っております

Wikiをなんとなく眺めていたところ、青白の奇跡コントロールに一目惚れ。
初心者にはハードルが高いでしょうか。
また費用もかなりかかってしまいそうで、コモンアンコモンで神話の代替になるカード等ありますでしょうか。

そもそも最初はどのエントリーセットから買えばいいのでしょう。
いやブースターまとめ買い…それとも最初から単体買い…?
質問ばかりで申し訳ない。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:39:13.22 ID:f+7gsyOZ0
>>434
デッキ自体は引きにかかってるデッキだからプレイング的にはそんなに難しくはない
ただ全体除去や時間の熟達で耐えつつ天使への願いを引き込むデッキだからね天使への願いは外せないし全体除去もアンコ以下では殆ど無い

先日行われたプロツアーの優勝デッキでいま注目浴びてるからパーツも値上ってる
この大会はブロック構築でスタンダードではまだ結果が出てないからその結果次第ではこれから下がる可能性もあるしもっと上がる可能性もある
個人的には今がピークなんじゃないかと思うけど

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:40:35.24 ID:lOfVYf82O
>>434
「高い車を乗りこなしたいなら、まずはぶつけてもかまわない車から練習せよ」と人は言う。
いきなり高い車買っても別にそれはあなたの自由。高い車を乗りこなせずに事故ってもそれはあなたの責任。

「自由には責任が伴う」のである。

まっ、まずは奇跡に関係の深い色である、青や白のデッキを買って、イロハを覚えることから始めんしゃい。
奇跡はコントロール型のデッキ。コントロールを使いこなす為にもまずは基礎をんんんみっっっちり修得だね。
ちょうど次のイベントデッキも白青なことだし、土地の調達も兼ねてそれの購入をススメルよ。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:48:44.45 ID:1YwFZg1E0
おお…!
偉大なるご先達の方々から有り難いレスが。

>>435
>>436
ふらふらと適当に眺めておりましたが、まさか話題のデッキだったとは…。
お二方のご意見を総合すると、現状はとりあえず白や青で練習し
値下がりする頃に揃えればいい、といったところでしょうか。
モチベーション維持の為にも天使への願い一枚だけは購入しデッキに入れたいと思います!

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:00:49.48 ID:iZCqrwsjO
>>437
青白のイベントデッキ「人類の報復」は厳密にはビートダウンというクリーチャーを横に並べて殴り勝つデッキだからコントロールではない

ただ青白コンの基本パーツは入ってるから買っていいと思うし、ビートダウンで基本的なことを勉強したほうがいいしね

ちなみに発売日は5月25日

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:09:59.70 ID:TqCmIC8CO
>>433湖南市の三雲駅から国道1号線を野洲方向に向かって15分ほどの所にあります

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:11:56.46 ID:lOfVYf82O
>モチベーション維持の為にも天使への願い一枚だけは購入しデッキに入れたい

いいねぇ。いやホントにスゴくいいと思うよ。

例えばあなたが適当な青白デッキで相手と対戦してる。しかしあなたは初心者ゆえに様々な要因から、
(例えば相手との実力差はもちろん、デッキの構築具合や引き運、あるいはあなた自身の未熟なプレイ等)
先人者に追い込まれてピンチになってしまう。そして相手はあなたを追い詰めながらしたり顔。
相手「どやっ!もうそろそろお前の負けやで!ハーッハッハッハ!」
あなた「アンタップ、アップキープ、ドロー。引いたぜ!《天使へ願い》!!奇跡コストを払ってプレイ!!!」
相手「なっ、なにー!!!」

まるで漫画みたいなご都合&三文芝居展開だが、デッキに1枚指しすることでこういうまさに奇跡の逆転が
決まる瞬間のワクワクドキドキは何物にもかえがたい至福の快感だねぇ、やっぱ。

天使への願い一枚購入の、デッキへの一枚差しはマジック楽しむためにも割りといいアイディアだと思うから
素直に花まるつけて大評価するよ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:28:32.38 ID:1YwFZg1E0
>>438
まずはビートダウンから、ですね
勉強になります
丁度発売日に同僚とカードショップに行く予定だったのも何かのご縁でしょうか

>>440
仕事中にも関わらず見入ってしまいました
花まるありがとうございます
ゆくゆくは自在に乗りこなし、自作の天使トークンカードを作り持ち歩くのが夢です

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:54:53.25 ID:pYcSxFAbi
>>441
一緒に奇跡起こしてdelver-blade倒そうぜ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 16:07:14.52 ID:lOfVYf82O
>自作の天使トークンカードを作り持ち歩く

あぁ…めっちゃ懐かしいなぁ……
トークンカードの自作、俺もリアルにやってたよ、中学生のころ……(  ̄- ̄)yー・~~

ちょっとオッサンプレイヤーのぼやきっぽくなってしまうが、
セット内の全てのトークンがパックでカード化されて手軽に手に入る現在とは違って
昔はトークンカードなんて限定された手段で、かつ、限定されたトークンしか刷られなかったからさ。
だからトークンカードはまさに自分で作るか他のゲームとかのカードとか使うしかなかったんだよ。
(まぁ、中には某12人の妹たちみたいな萌え絵のキャラクターカードをテーブルにズラズラ並べたり、
当時のアイドルグループのトレカ使うとか今で言うところ『痛い奴』もいたな。まぁ『今でもいる』けど)
やがて歳を重ねるにつれて、トークンカードの自作もめんどくさくなっていき、
そして最終的には外人さんにも通じるように、と「3/3、Elephant」とかボールペンで文字書いただけの
“ちぎったメモ帳”に落ち着いた。

「トークンカードの自作」なんて懐かしい台詞久々に聞けたせいか、
叔父さん少しエキサイトしてこんな思い出語りのチラ裏長文書いてしまった。
皆さんお目汚しスマソ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 16:23:57.11 ID:1YwFZg1E0
>>442
大会優勝者によく見るデッキですね
そちらはまだ目を通していないのでコンセプト等分かりませんが…敵なのですね!
倒しましょう!

>>443
まだ始めてすらいないのにおこがましいですが、
MTGの世界観を壊すようなアタタカードは私も作りませぬ
個人的には4/4飛行なのでセラの天使あたりのデザインを持ってこようかと!(カード名なんかをフォトショでぽちぽちっと変えて)
私もいつか外人さんと対戦してみたいです

ああっ
親切な先人様達のお陰で今日にでも買いに行きたくなってしまった

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 16:33:16.25 ID:lOfVYf82O
>>444
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air

これでちょっと遊んでみたら?それとも既に遊んだ?
操作性やテンポはかなり悪い教材だけど、無いよりはマシだし、まぁまぁそこそこ楽しいぞ

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:13:20.81 ID:1YwFZg1E0
>>445
色々とありがとうございます
帰宅したら開いてみますね
オンライン版のMTGか何かでしょうか
まだWikiで勉強してるだけですので、遊んだことはないですね

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:24:03.16 ID:DG0cnCUM0
>>446
たぶんルール勉強用の体験ゲーム。髪の毛の少ないおっさんと灰色熊が優しくルールについて教えてくれる。
現行ルールはちょっとだけ改正されてるけど、基本的にはほぼ同じなので、流れはつかめると思う。


448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:27:40.93 ID:f+7gsyOZ0
後はMO(マジック・オンライン)のソフトをダウンロードすれば構築済みだけは無料でできる
英語のみだからある程度ルールを把握してないと敷居がちょっと高いけど

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:48:52.07 ID:pYcSxFAbi
>>444
憎いぜ、デルバーは。
あんたが奇跡デッキを構築したらいつでも練習相手になってやる
京都にこい

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:57:33.08 ID:A1wfoNzK0
>>439
割と近くに住んでいますので、また機会がありましたら立ち寄らせて
いただきますね

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 18:04:23.19 ID:HK4kIgK4O
同僚さん次第だが、余ってるコモンやアンコモンを安く譲ってくれないか聞いてみたら
あと、最初のうちは店とかで開催される大会に出るんじゃなくて同僚さんと遊ぶのがメインになると思う
それならプロキシ(代理カード。余ってる土地とかを持ってないカードの代わりにすること)をアリにすればいい
4枚買ったけど3枚あれば十分だった、とかよくあるし

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 18:33:43.98 ID:1YwFZg1E0
>>447
なるほど!
帰宅後早速遊んでみます!

>>448
英語…敷居高いですね
基本ルールや各カードの性能が頭に入ってきたら試してみます!

>>449
打倒デルバーですね
ゆくゆくは大会遠征で京都にも!
(今は東京在住なので都内の大会を目指します

>>451
なるほど…プロキシですか
目からうろこです
必要だと思えば当然購入したいのですが、最初は一枚買ってコピーする事にしますね

アンカーで全レスすると長文に!
お目汚し申し訳御座いません

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 18:46:10.34 ID:lXWJW+pDO
自分はルールもあやふやな初心者だけど青は打ち消しが多くて
カードプールやコンボを正しく把握してないと難しいイメージが強いかな
出して殴っての繰り返しなビートでルールを覚えると良い気がする
まわりにプレイヤー居るっていいな…

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:10:37.58 ID:1YwFZg1E0
>>453
有り難い事に友人も二人ほどプレイヤーだったようで、数人の同僚も含めると私は恵まれているのかもしれません
ルールに関しては、ビートダウンから簡単なコントロールへと、白青を中心に覚えていこうと思っております!

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:38:28.08 ID:lOfVYf82O
>>454
まぁぶっちゃけビートとかコントロールとかにこだわらず、
最終的にどんな型のデッキでも使いこなせるようになりゃええねん。強いねん。

プレイングといい、デッキ構築力といい、環境把握力や臨機応変な思考力といい、
どうせ最後にものを言うのは「本人の人間力。プレイヤーとしての実力。“腕”」さ

お友達がいるなら、どうせその内いつかは誘われることになるだろうけど、リミテッドマジおすすめ。
特にシールドよりもドラフト。あれは本当に人間力がもろに出る。(もちろん運だって人間力の一つ。)
そして鍛えられる。どうせいつかは誘われるんだから、覚悟しとけよ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:45:14.41 ID:1YwFZg1E0
>>455
調べてきました
リミテッド面白そう…!
人間力磨いておきます

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:36:21.83 ID:y6cTqk7k0
今まで遊戯王やってたのですが今日からMTG始めました
アヴァシンの帰還エントリーセットの孤独なる悪鬼を買いました

お聞きしたいのですが、遊戯王はブースターの箱買いをすると必ずアルティメットレアが一枚入ってますが、MTGはどうなのでしょうか?
遊戯王とは値段の桁が違うので手が出ず悩んでいます
一箱に必ずレアが決まった枚数入っているのでしょうか?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:38:06.97 ID:isB+pSjj0
うn

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:43:22.21 ID:2+D2Ous+0
昔MTGやってた(なんか緑と赤の速攻?デッキ)んですが 
最近の緑勢って弱いんでしょうか
また初心に帰ってMTG始めようと思ったとき緑赤の速攻デッキみたいなの作ってみたいんですが
それかもうすでにゾンビとか天使には勝てないみたいな雰囲気なんでしょうか

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:53:41.47 ID:35HJKuTn0
>>457
レア枠に1/8で神話レアが入ってるってシステムだから
ブースター1BOXから何枚神話レアが出るかは分からない

>>459
緑は依然として強い、最近出たカードも結構強いし
今流行ってる緑赤デッキは速攻って言うより中低速ビートだけど

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:06:07.22 ID:y6cTqk7k0
>>458
>>460
ご回答ありがとうございました

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:08:02.76 ID:2+D2Ous+0
>>460
マジですか・・・・・・
1ターン  森セット → ラノワールのエルフ
2ターン  山セット → ラノタップ →  ヤヴィマヤの火
3ターン  森セット → ラノ タップ → ブラストダーム アタック
みたいな芸当出来ないんですか・・・・・・???


463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:10:32.62 ID:ENxfHcV30
速効は絡み根の霊とかいうアホクリーチャーがいるが
あと赤の地獄の乗りや指揮溢れる徴収兵とか強いかな

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:14:48.92 ID:2+D2Ous+0
>>463 ありがとうです
な・・・なんじゃこりゃ・・・  やっぱり最近のMTGってインフレしすぎ見たいですね・・・

話は変わりますが トークンが多量に出るカードってありますでしょうか
昔(7版だったっけ・・・・??)旗印ってカードが自分としては凄い強かった気がするんですが 最近はどうなんでしょう

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:17:12.62 ID:isB+pSjj0
ブロック構築でトークンデッキが流行りすぎて
主要パーツが2枚禁止食らった

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:27:25.19 ID:lOfVYf82O
>>462
1ターン目、教区の勇者
2ターン目、クルーインの打撃者
3ターン目、屋根職人の反乱

これで3ターン目にして合計15点与えられる。ちなみに色は赤白の人間デッキ。2枚目と3枚目はコモン。
しかも「アヴァシンの帰還」の赤白のエントリーデッキを買うだけで、2枚目と3枚目は容易に入手可能。

赤緑じゃないけどどう?

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:32:00.07 ID:lOfVYf82O
あとトークンが多量に出るカードは多量にある。

人間が5人出てきたり、ゾンビが13体出てきたりとマジおバカ

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:32:17.95 ID:5qbr3qhq0
>>466
それ13点じゃないの?

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:32:40.25 ID:5qbr3qhq0
>>466
あ、ごめん、3ターン合計でか。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:35:00.27 ID:isB+pSjj0
>>467
そしてフラッシュバックだと人間10人
生撃ちと合わせて15人

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:35:08.46 ID:lOfVYf82O
>>468
2ターン目にカウンター乗って勇者で殴る。これで2点。
3ターン目に勇者、クルーイン、屋根職人のトークン全員で殴る。これで13点。
あわせて“3ターン目までに”合計15点

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:39:25.14 ID:2+D2Ous+0
>>465~471様

HIDEEEEEEEEE  インフレしすぎ・・・・・しかもコモン含めとか・・・・・
でもライフって昔とおんなじで20点なんですか??
それならもう何からはじめていいやら。。。。。。。
もうみんなネタデッキっぽいきが・・・・・

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:50:40.24 ID:lOfVYf82O
>>472
ライフは昔と変わらぬ20点。

あと自分が言った>>466は、昨日の公式ネット記事でプロプレイヤーからも
「これヤバイっしょwwwこれちょー強いっしょwwうぇっwwうぇwww」されてた、
ネタでも悪い冗談でもなく真面目100%の本当の本当に3ターン目に15点。

赤白のエントリーデッキ買うかい?人気の品はすぐに無くなるよ。マジで。

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:53:02.77 ID:TqCmIC8CO
>>464熟達者ジェイスの0能力から蜘蛛の発生地でアラ素敵。ケッシグの檻破りが居ればホラ素敵。

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 23:05:07.74 ID:OdJKFE680
別にインフレしてる訳じゃなくて、全体的な質が上がって殴りやすいゲームになっただけなんだけどな
ゲームが長引くストレスが少ない


インフレかもしれんけど

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 23:10:15.27 ID:5qbr3qhq0
今始めるならヘタにイベントデッキを買うよりも、
マジで赤白エントリーを買ったほうが良いかも分からんね。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 23:18:17.66 ID:DG0cnCUM0
>>472
呪文の質は全体的に下がっている(例外的なのもあるけど)ので、よりクリーチャーで殴りあう環境になったと思えばいい。
例えば打ち消し呪文の基本は対抗呪文から、下位互換の取消しになっている。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:53:05.48 ID:pu+KgHPj0
>>473~477様

インフレじゃなくて手早く勝負が決まると考えるべきなのか・・・・・
赤白エントリーの意味がよくわからんのですが 見た感じ日本語が無いって事ですか?

あとBOX買いとかしてもいい現在使えるエキスパンションなら何がお勧めでしょうか
もしかしたら単品の方が安い・・・・・???

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:56:56.86 ID:pu+KgHPj0
↑  すいません アヴァシンの帰還って奴の事ですね  >赤白エントリー

しかしイベントセット・・・??・  ファットパック!?
エントリーセット・・・・だと・・・?
昔からこんないっぱい種類ありましたっけ・・・・・
なんかデッキって脅威とかそんな感じの名前ついた1600円くらいの奴かと思ってたんですがorz

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:58:07.11 ID:Ix01CiYv0
アヴァシンのイベントデッキは…まぁ
赤緑組みたい人には買わなくていい感じ

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:05:27.62 ID:pu+KgHPj0
何度もレス申し訳ない・・・・ 
結果として1万円使うとして 何を買うべきでしょうか
そのイベントデッキ2つとかパックも10くらい買ったほうがいいでしょうか
はたもや安物買いの銭失いをしたくないから単品でそろえたほうがいいのか・・・
ううむ   とりあえず赤白が楽しそうっつーか面白そうなのがわかったです

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:07:30.17 ID:N4B5Ku1P0
481 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/03/12(月) 20:00:15.02 ID:rrWEui660
エントリーセット:
文字通り初心者向け。同ブロック内のカードのみで構成
そのままスタンで使用可

イベントデッキ:
ちょっと豪勢な構築済みデッキ
発売時のスタンダード環境で使用可

デュエルデッキ:
コレクター向け。テーマに沿ったデッキ2個のセット
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可

プレミアムデッキシリーズ:
コレクター向け。土地を含む全てのカードがプレミアムカードで新規イラストもあり
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:09:01.31 ID:pu+KgHPj0
>>480

こっちの質問の方向性が変わってしまい申し訳ない
赤緑やめて 赤白で組んでみようかと考えてる処遇です


484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:13:01.15 ID:pu+KgHPj0
>>482

なるほど  ならイベントデッキとエントリーセットをまず買ってみますね  どうもありがとうございますm(_ _)m

おらちょっとワクワクしてきたぞ

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:13:10.81 ID:N4B5Ku1P0
アヴァシンの帰還エントリーセットの白赤を買って回してみて、
「あぁこういう流れかなるほどなー」ってなってからシングル買うとかボックス買うとか悩んでもいいのでは?

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:13:26.62 ID:Ix01CiYv0
作りたいデッキあるなら間違いなくシングル買いのがいい

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:16:31.04 ID:ginKG+1N0
>>478
ちょっと違う
クリーチャーの質が上がった、ってことは相手も同じような質のクリーチャーで迎え撃つってことよ

最初にまとめると

昔の認識:クリーチャー=戦場に残り続ける脅威→強くするとまずい!
今の認識:クリーチャー=除去手段が豊富な上戦闘でも用意に墓地に行き、更に1ターン待たないとダメージを生み出さないハンデを持ってる→強くしないと誰も使わない!

って感じ

インベからのWotCの考え方を掻い摘んで説明すると
クリーチャー誰も使わないじゃん^^;
戦闘楽しいぞ!クリーチャー強くして呪文弱くするぞ!

あれ、クリーチャー強くして呪文弱くしたのになんでコントロールのが強いの;;
みんな戦闘しようず!

ここまで呪文弱体化させれば大丈夫やろ…→まだコントロールの天下です

クソが!装備品作ってクリーチャー強化するで!→結局コントロールが勝ってます

戦闘そんなにしたくないか、そんなに全体除去とか打ち消し好きか
部族推奨してもお前らコントロール使ってんな

分かった。試合中のプレイヤーを増やそう。殴らないとお前らタヒぬぞ。←PWの登場

こういう感じ
で、PWやっぱり強いしPWを一番上手く使えるのがコントロールだからやっぱりちょっと強めのクリーチャーが必要になってくる

戦闘を増やすために、システムの改良が加えられていった感じ

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:17:44.42 ID:pu+KgHPj0
な・・・・・・amazonで5種セットしか売ってない・・・・・だと・・・・???

明日カード屋行って来ますわ(・ω・;)

>>485様 の意見で落ち着きました  丁寧に返して頂きありがとうございます

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:19:58.17 ID:hfetiMph0
エントリーセットとは、昔のMTG風、かつ他のTCG風にわかりやすく言うと、
要するに「構築済みデッキ」のこと。

ただし、従来のMTGの構築済みデッキと違うところがいくつかある。
1つめ:構築済みデッキの枚数が41枚しかない。
身内で遊ぶならばともかく、公式の構築ルールでは「デッキは60枚以上で組むこと」となっている。
41枚しかないこのデッキは、「買っていただいたお客様に19枚の改良の余地を残しております。」
という会社側の配慮も含まれている。つまり、あなたの改造次第でデッキは良くも悪くもなる。
2つめ:プレミアム(キラキラ)仕様の特定にレアカードが、必ず1枚入ってくる。
3つめ:中身がランダムの15枚入りブースターパックが1つついてくる。
2つめで「構築済みだからどれ買っても中身は一緒」というのは構築済みの常識。
しかし3つめのボーナスで、その常識を少し破っている。
(値段の面で考えてみると、エントリーセットは¥1400前後、パック一つが¥400越えなので、
 実際は1000円で構築済みが入手できると考えればお得っちゃお得。
 ブースターの中からとんでもウワォな当たりレアが出てきたらさらにお得。よかったね。)

そして最後に赤白のエントリーとは要するにこれのこと。
アヴァシンの帰還、エントリーセット:燃え立つ夜明け/Fiery Dawn(ファイヤリー・ドーン)
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91/Fiery_Dawn

何かわからないカードがあったら、リンク先でそれぞれクリックした先を見て欲しい。
あと日本語版で普通に売ってる。大型家電量販店や、街のトレカショップ。あるいは通販をどぞ。

何かまだわからないことがあったらいくらでも質問して。

あと、BOX買いはどのエキスパンションを買おうが結局ブースターの購入の延長線でしかない。ってことを覚悟すべき。
要するに「当たりレアが当たればいいね。当たらなかった?それは君の運の問題です」
ということね。
でも、パックを剥くワクワク、当たりが出た快感は、パックを買わないと味わえない。←そりゃそうだ
また、君の宝物になるだろう特定のキラキラカードだってパックから出てくる。
さぁ選べ、シングル買いの確実か? パック買いのワクワクドキドキか?

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:23:26.67 ID:pu+KgHPj0
>>487

あー なるほど・・・・強いのをつぶす訳じゃなくてそれの敵というかカードプール増やして上を作るような改良されたわけですね

カードの効果確認してたら なんか二段攻撃なんてあるんですね 通常攻撃と先制攻撃とか なにこれぱねぇ・・・

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:28:23.80 ID:ginKG+1N0
>>490
結構違うけど実際に対面すれば俺の言ったこと分かると思うw

昔よりも殴るって選択肢は増えたけど、それがゲームの短期化には繋がってないのよ
それがPWのすごいとこ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:33:53.40 ID:Ix01CiYv0
PWは失敗だとかいう人がいるけど実際はPWコントロールみたいな面白いデッキも出てきて
なかなかバランスの取れてるカードだと思う

ただし神は除く

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:37:17.04 ID:hfetiMph0
???「PWは面白いカードなんだゾッ☆」
???「お前らが俺を引き当てて『メシマズッ!』って顔するのは俺のメシウマ」

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:48:47.19 ID:R8DGXygqO
>>493
残念だが、そのネタは初心者相手じゃまず間違いなく通じない

通じるのは背景世界スレか黒スレだけだ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:03:52.53 ID:lC74Cnj/O
コラム読んでティなんとかさんだって事は分かった
それはさておき来月辺り友人とカジュアルでMTG始めようと思うんだけど
MTGはカードプール多くてデッキ考えるの大変だね
wikiなんかのコピーしようとしたらシングルがなかなか高くなりそうだし
パックだと初心者は紙束作成になりそうで何を買うか迷う

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:07:54.28 ID:nk7Dt5Yz0
>>490
3マナ2/2二段攻撃プロテク(緑と黒)。これが一線級のビートダウンクリーチャーのスペック
ここに3マナ+2/+2にプロテクション(赤と白)、攻撃が通ると自分の手札の枚数点ドレインする効果付与(二段攻撃で二回発動)の装備(装備コスト2)をつける。
先攻1Tマナクリ、2Tにクリーチャー、3Tに装備出して殴り、4Tに装備つけて殴ると、4+8+手札枚数×2ダメージ入る。土地3枚、マナクリ+パーツ二枚の最低枚数で動いたら手札4枚残るパターンも。
もしくは3T目に4マナ+4/+4飛行付与のオーラ(対象クリーチャーがタヒぬと手札に戻る、劣化怨恨能力持ち)つけて殴ると、突然12ダメージ入って、次のターンまでに6/6プロテク(緑黒)を処理できないとタヒぬ
オーラつけて12ダメージ出した後に、装備出してつけて殴ってプロテク(青以外)+飛行のパワー8二段攻撃手札枚ドレインつきが殴るケースも
遅いデッキは遅いデッキでこれに対策はするけど、早いデッキが加速しているのもあながち嘘じゃないからな

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:08:34.74 ID:N4B5Ku1P0
初心者のうちは紙束で遊んどいたほうがええ

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:13:45.79 ID:R8DGXygqO
せっかくのカジュアルなのに徹底的にコピーにこだわり過ぎたらカジュアルの意味無いやん

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:22:40.63 ID:lC74Cnj/O
友人も今はガチガチで集める気が無さそうなので
適当にパックを買って集まったカードで組んでみます
土地集めと2色に押さえるのが大変そうだけど頑張る

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:23:56.26 ID:Ix01CiYv0
取りあえず赤白のエントリーセット買っておけば?

徴集兵が今滅茶苦茶値上がってるから1500円のうち
レア1枚だけで1000円分の元取れる

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 05:57:05.48 ID:jp8AwK4f0
乗り遅れちゃったけど、>>424の人ってまだいる?
行ける範囲なんで機会があれば是非行ってみたい。
デッキとか今は全然持ってないんで、手ぶらで行って参加できるようなイベントってあるかなぁ。

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 07:02:20.74 ID:F+AWkaJZ0
PWはモード1が+2のヤツは大体デザインミス

対処が1ターン遅れると、ほぼ状況が崩れなくなるか、対処できても凄いアド損に。
許されるのは6マナの素リンくらいか。


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 07:10:28.80 ID:Y3V8nu3SO
>>489
重箱の隅をつつくようで悪いがエントリーセットは基本セット2011から60枚+ブースター1つになったぞ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:43:34.22 ID:TB5erhds0
>>502
え?ヴェンセールって強かったの?

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:59:45.68 ID:hPX85B3r0
ヴェンセールはジェイスとギデオンと並んでる時すげー強かったよ?

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 13:17:35.90 ID:khmprKkS0
もしかして:ジェイスとギデオンが強い

真面目な話をすると、ヴェンセールって有利な盤面を駄目押しする感じなので
うまく機能するときって既にオーバーキル気味なんだよなあ
その辺が、同じく専用デッキが必要なテゼレットとかただ強なペスとは違う

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:35:20.20 ID:N7sSnHHei
これからMTGを始めようと思っている者ですが、初めにらせんの破滅を買うかアヴァシンの帰還のイベントデッキの青白を買うか迷っています。 これから始める場合どちらのほうがおすすめでしょうか? 長文すみません

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:36:29.60 ID:gSuSsaF+0
イベントデッキに1票!

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:00:29.12 ID:zStmqsMw0
両方イベントデッキじゃねえか

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:03:07.10 ID:4iv3vMnWO
>>507価格やプレイのしやすさやデッキ自体の性能をみてアバ神の赤白エントリーセットがオススメ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:06:04.66 ID:N7sSnHHei
>>508
>>510
見てみた所エントリーのほうが安そうなのでアヴァシンの赤白から始めたいと思います!

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:07:06.83 ID:N7sSnHHei
>>509
そうでしたね汗 すみません

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:08:52.03 ID:4iv3vMnWO
>>511品薄でもしかしたらエントリーセットをboxで買うことになっちゃうかもしれんが、デッキの勉強+基本土地確保ができると思ってがんばれ!

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:19:06.59 ID:N7sSnHHei
>>513
はい、頑張って勉強していきます!

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:14:23.19 ID:lI5usmGc0
>>511
ティボルトっていうカードを追加すると強くなるよ。
僅か2マナで毎ターン手札の交換が出来るナイスカードさ。

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:28:02.83 ID:4iv3vMnWO
>>515それならもうすぐスタンから落ちるけど赤白先制全体強化付きのアイドルクリーチャーの方がよくね?色ぴったりだし

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:30:51.73 ID:gSuSsaF+0
ジョーは初心者には早すぎるだろJK

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:08:18.68 ID:otsLHmd3O
あぁ‥‥‥また黒スレの油がこんなところにまで‥‥‥

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:13:37.55 ID:0tz8F9fx0
緑スレ「初心者スレが侵食されたようだな…」
青スレ「フフフ…奴はMTGスレの中でも最弱 …」
赤スレ「黒スレごときに侵食されるとはMTGスレの面汚しよ…」
白スレ(dat落ち)

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:25:59.10 ID:Gl5ktLtUO
私の手に赤白エントリーセットがある限り、清純なる初心者交流スレを取戻す希望は残っている。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:36:02.64 ID:y9eRH39c0
出戻ろうと思ってるんだがスタンダードで使えるカードのくくりがよくわからん
今2012年の5月だけど、ミラディン包囲網までデッキに混ぜて使えるってことでおk?
おkだとしたら年明けすぐにそのミラディンは使えなくなるの?

今2012年基本セットのデッキを買って、それらが使えなくなるのはいつ?
質問攻めですまない。昔、仲間内でやってたときは使えないカードなんてなかったから混乱してるわ

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:42:30.02 ID:IGYPPUFw0
ミラディンの傷跡ブロック:2012年10月(ラヴニカへの回帰発売)まで
基本セット2012:2012年10月まで
イニストラードブロック:2013年10月まで
基本セット2013(2012年7月発売):2013年10月まで


なんにせよ、仲間内でやるとかフォーマット気にせずやるならどんなカード使ってもいいだろうよ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:49:59.42 ID:y9eRH39c0
>>522
サンクス。仲間うちだったのは昔で今はもう周りも自分もやってないんだ
カードショップで対戦する場合はスタン準拠だろうから知っておこうと思って

ミラディンの傷跡ブロック:2012年10月←これはもし「同名同効果のカード」がラヴニカの回帰ってパックに入っていた場合、
そのカードは使えるって認識でいいのかな

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:53:10.63 ID:Gl5ktLtUO
あまり気にする必要も無いと思うがな、レガシィVSスタンもよく見るし、ガチレガデッキでもスタン3人でかかればいい勝負ができる

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:55:15.84 ID:IGYPPUFw0
>>523
モチロンOK
再録先エキスパンションがスタンダードで使えるなら、再録元カードでも使ってよし

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:06:11.38 ID:y9eRH39c0
>>525
ありがとう。理解してきた

>>524
当時のデッキ丸々残ってると思うけど対抗呪文4枚積んでる青単(当時使ってた自分のデッキ)で申し込むとか有り得ないんじゃないの?

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:23:35.39 ID:Gl5ktLtUO
>>526策略デッキ用意して4人纏めて相手するとかは?パーミッションで魔王は病みつきになるぞ?精神の衰弱具合が

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:34:46.32 ID:Yd/fCJfn0
>>526
実は対抗呪文はそんなに強くない疑惑が
むしろブレスト+神ジェイス+奇跡とか
全環境(特に最近の)から優秀なクリーチャー集めまくるとか

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:36:11.20 ID:nxUPUaka0
>>526
スラーン「対抗呪文なんて捨ててかかってこい!」
魂の洞窟「対抗呪文さんのお帰りを心からお待ち申しております」

冗談はさておきどういうデッキか知らないけど
フリーで申し込まれても所詮フリーだし俺だったらおkする、面白そうだし
やり慣れて飽きたケッシグやデルバーを相手するよりよっぽどいい
ただガチレガシーorモダンレベルのデッキで挑まれたらそれはちょっと^^:
ってなるけど

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:43:28.71 ID:y9eRH39c0
>>527-529
皆サンクス!

どういうデッキかか・・・7版を中心に組まれた青単だけど
泥棒カササギ、風のドレイク、氷河の壁、偏向、枯渇、除外とかその辺りが入ってたはず。細かい部分は今確認できないからわからないね

店に言ったり周りを誘ったりして決めるてみるかな

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:45:11.85 ID:KgzMNa400
殻デッキに入れようとした徴集兵と銀心さんの値段が跳ね上がっておる。
徴集兵はともかく銀心さんは300円くらいでお願いします。。

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 09:56:06.98 ID:8JFhyxvFi
誘導されてきたんですが
絵柄気に入ってこのカードゲームやろうかなと思うんだけど、幾らぐらい必要なんかな
上にあったスタンダードが良いみたいなんで、最近出たおすすめの構築済みデッキとか聞きたいです

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:17:20.39 ID:GIoXRkeE0
>>532
使いたいデッキにもよるけど、ガチなデッキなら
1デッキに必要なカードを集めるのに数千~2,3万かかるって認識は必要だと思う

構築済みでお勧めなのはイニストラードの戦線維持か闇の隆盛のらせんの破滅かな
人類の報復も悪くないけど発売が25日っていう

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:17:27.30 ID:IGYPPUFw0
初めての人向けのエントリーセット(スタンダードで使える構築済みデッキ)が大体1300円くらい
イニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還(最新セット)にそれぞれ5種ずつあるから気に入ったのを買うといい

勝ち負けこだわらずまったりとゲーム楽しむスタンスならちまちまブースター(1パック15枚入り400円前後)買ったり
ショップの10円ストレージ漁ったりすればお金かけずに充分楽しめると思う

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:19:43.78 ID:8JFhyxvFi
>>533-534
ありがとう
イニスラードやら調べてみるよ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:23:41.11 ID:QG56jMJ50
なんだかんだで1デッキ10000円~30000円ぐらいかかるよ
フォーマット:スタンダード
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89
現在の使用可能カードセット
基本セット2012
ミラディンの傷跡ブロック
・ミラディンの傷跡
・ミラディン包囲戦
・新たなるファイレクシア
イニストラード・ブロックのカードセット
・イニストラード
・闇の隆盛
・アヴァシンの帰還

なんだけど2ヶ月で7月に基本セット2013(M13)

あと5ヶ月でラヴニカへの回帰ブロック
ラヴニカへの回帰(Return to Ravnica/RTR) 2012年10月発売予定
で10月に基本セット2012(M12)とミラディンの傷跡ブロック(3種類)
がスタンから落ちる

今月2種類のブロックが揃ってからのスタンダードのグランプリがある
グランプリミネアポリス12 - スタンダード (5/19-20,2012)
これの情報を詳しくみれば今の主流やメタ情勢が分かると思う

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:25:53.15 ID:8JFhyxvFi
むむむ難しいですな
まったりと調べて進めて行きたいと思います
皆様色々とありがとうございました

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:26:25.94 ID:IGYPPUFw0
初心者にメタがどうのとかトーナメント思考すぎんだろ……

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 10:31:30.20 ID:OSLrBXh/0
他のカードゲーム経験者なら、まぁ理解できるとは思うけど。

http://coverage.mtg-jp.com/ptavr/
これが直近の大会の紹介ページで、要するにここで上位に入ってるデッキが“強い”デッキってこと。
その中で面白そうなデッキがあったら作ってみる、ってのも方法としてはあるよってこと。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:00:36.31 ID:hLPL60gEO
他のTCGもやってるけど2、3万はやっぱりかかるね
MTGのスタンはそれらとあんまり金額変わらなくてよさげ
スタン落ちしたらそのデッキをベースにモダンデビューでもいいし
新しいスタンを追いかけてもあんまりお金はかからないと思う

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:05:50.52 ID:IGYPPUFw0
ええいイラストに惹かれたと書いてあるのに勝ちに行く遊び方しか教えないとは……
俺がアヴァシンの帰還エントリーセット別イラスト最強カードを紹介してやる!

「天使の威光」デッキ
その名の通り麗美な天使満載。イラストアドバンテージ最強
http://magiccards.info/scans/jp/avr/35.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/24.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/m12/33.jpg

「孤独なる悪鬼」デッキ
なんともブキミな正統派ホラーなイラスト多し
http://magiccards.info/scans/jp/avr/64.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/46.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/90.jpg

「屠殺場」デッキ
デーモンやら吸血鬼やらゾンビやら、血生臭さは一級
http://magiccards.info/scans/jp/avr/87.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/96.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/136.jpg

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:07:20.43 ID:IGYPPUFw0
続き

「燃え立つ夜明け」デッキ
戦と人間。燃えるナイスガイ達が目白押し
http://magiccards.info/scans/jp/avr/156.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/127.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/13.jpg

「力の結束」デッキ
人間、スピリット、エルフ、ワーム、狼、熊、etc...多種多様の種族が楽しめるのは緑!
http://magiccards.info/scans/jp/avr/183.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/avr/47.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/m12/182.jpg

おわり
時間があったら他のもやりたかった

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:18:45.94 ID:8JFhyxvFi
屠殺場と孤独な悪鬼がすごく好みです!
そういった関連のデッキを組んで行こうと思います
わざわざありがとうございました

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:20:56.09 ID:7dXZEQw6O
どういうイラストが特に惹かれるかってのもあるね
好きなカード組んでゲームすんのが一番良い

俺が始めた時は怪獣・ドラゴン盛りだくさんの赤緑ステロイドに一目惚れだった

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:40:59.02 ID:p9H2BJZei
友人とエントリーを買って始めたのですがルールについて質問です
狙い澄ましの航海士と酸のスライムが結魂していました。自分は青の2マナ含む4マナ出せる状態です。
そこで、酸のスライムの効果を再利用するために明滅をしました。
それに対応して相手が航海士に破滅の刃を打ってきたのですが、この時航海士も明滅を利用して刃から逃れることはできますか?

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:50:17.18 ID:otsLHmd3O
イラストにこだわりを持ってしまうカードって確かにあるよね

例えば《マナ漏出》だとストロングホールド版の古い方を未だに愛用してるぐらい好きだし、
逆に《思案》はローウィン版よりも基本セット版の新しいイラストの方が好き

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:56:16.94 ID:MLLtDbdU0
幽霊街は昔のほうが味があって好き
真面目な身代わりは新しい方が好き

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:00:44.02 ID:otsLHmd3O
>>545
スライムへの明滅を既に解決してからの破滅の刃なのか、
あるいは、明滅を使おうとしてそれに対応しての破滅の刃かで微妙に異なる。

まぁ多分後者だと思って説明するけど、
後者の場合はまだ明滅を解決していないので、スライムと航海師はまだ組みになったまま。
だから航海師もそれに対応して明滅を起動出来る。したがって破滅の刃からは逃れられる。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:00:57.47 ID:IGYPPUFw0
>>545
問題なくできる

明滅すると別のオブジェクト扱いで戦場に出るため、
破滅の刃などクリーチャー単体を対象に取る呪文や能力に対応して明滅すれば
解決時に対象不適切で打ち消される

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:06:17.46 ID:IGYPPUFw0
不屈の自然は7版のイラストが好き
ハゲのオッサンが巨大ひまわりを背にやるせなさそうにしてるのがサイコー
http://magiccards.info/scans/en/7e/262.jpg

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:19:00.24 ID:p9H2BJZei
>>548さん>>549さん
迅速な回答ありがとうございます
ちなみに548さん
前者の場合はスライムの明滅が成立、その時点でスライムは別のオブジェクトとして場に戻ってくるので、航海士との結魂が再成立する前に航海士に刃を打たれたら航海士は明滅出来ないという解釈で合ってますか?

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:27:31.21 ID:otsLHmd3O
>>550
・おっちゃんがひまわり型のパックンフラワーに襲われて、食われようとしている。
・おっちゃんがコスプレあるいは1人欽ちゃんの仮装大賞をして、ひまわりになりきって楽しんでいる。
・実はおっちゃんはひまわりと触手プレイの真っ最中であり、縛られかつケツに***れているのでこんな表情をしている

さぁ、好きなのを選べ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:31:57.17 ID:otsLHmd3O
>>551
Yes、it伊豆。イグザクトリー。

航海師は結婚してないと明滅能力が使えないので、

あなたの仰る通り結婚が再成立するよりも前にスタックに破滅の刃つまれたら航海師はタヒぬ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 13:05:29.84 ID:2RtsSiWwO
最近の絵だと、天使の運命と月の帳のドラゴンの絵が綺麗で好きだな
昔のカードだと生命のサイクル。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 19:39:25.37 ID:K5G7SkZNO
収穫の魂と孤独な幽霊が可愛くて可愛くて

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 20:29:50.70 ID:K5G7SkZNO
ドルイドの使い魔とウルヴェンワルドの足跡追いと吠え霊も可愛いな!
得に使い魔はもふりたい

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:47:46.83 ID:y9eRH39c0
復帰するのでアヴァシンの帰還かイニストラードのエントリーセットを買おうと思う

青をメインにやっていきたいんだがどれがお薦め?見てみたら青単のデッキって今無いんだな

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:02:41.54 ID:otsLHmd3O
今の環境の青単なら、間違いなくデルバー

と言いたいところだが、昔を知る古参の青スレ住人に言わせると、
「こんなの青じゃない。こんなガチムチビートなんて青じゃない」とのこと。

まぁそれも時代の流れといえば時代の流れなので、あなたがそれを受け入れられるなら、
青単デルバー。環境最強。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:03:32.63 ID:UH0wyPw00
トラフトおじさんと赤白剣も買おう

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:05:03.07 ID:CzoEjco10
エントリーセットて60枚+1パック何ですか?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:08:43.67 ID:gdg109nu0
可愛いと言えば合金のマイア。
あんなのがひょこひょこ歩いてる所を想像するだけでもう・・・w
>>560
そう。かなり昔のエントリーセットは41枚パックだったけど
最近のは全て60枚セットにブースターパックがひとつとゲームガイドがついて来る。
ガイドは単なる1枚モノの解説なのでさすがにこれだけでゲームシステムを理解するのは困難だと思う。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:12:17.35 ID:CzoEjco10
ありがとう
布教用に1box買おうかなあ?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:14:18.81 ID:y9eRH39c0
>>558
そうかww

アヴァシンの帰還かイニストラードのエントリーセットのオススメは・・・とりあえず悪鬼を買うか

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:21:28.14 ID:gdg109nu0
>>562
昔遊んでてルールを知ってる仲間を集めてドラフトしようぜー!って事ならboxでもいいけど
完全な初心者さんをマジックに引き込みたいならエントリーセットかイベントデッキがお勧めかなぁ?
エントリーセットなら一応、パックを開封する楽しみもあるし。
何だかんだ言って構築済みデッキってのが入門のハードルを下げてると思うのです。
私の経験だと初心者がいきなりブースターパックを渡されても
その中のどのカードを使ったらいいのか判断するのが一番大変でした・・・

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:41:20.94 ID:K5G7SkZNO
マイアは可愛いな
飼いたい

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:12:07.41 ID:aoR7Ss/cO
今日買いに行ったら赤白がなかった
代わりに黒赤と緑青を買って友人とプレイしてみたけど
自分は緑青を使ったんだけど黒赤はなかなかやらしい感じだね
緑重すぎ泣いた

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:18:17.22 ID:rXYERHib0
緑はマナ加速が豊富だから組みようによっては重いカードでもホイホイ出せるのが持ち味

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:54:44.10 ID:aoR7Ss/cO
ラノなんとかさんを3ターンぐらいで引きたいけど来ない

そしてパックに入ってた月銀の槍?を接タヒに付けたら瞬殺だった
軽いアーティファクト破壊あったら黒赤に入れようと思うんだけど
スタンで使えそうなのあるかな?

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:14:36.74 ID:VLdpkUzi0
赤ならアーティファクト破壊結構あるから大丈夫
古えの遺恨、破砕とか躁の蛮人とか

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:29:43.74 ID:C2DfaG1e0
ラノワールのエルフは安いし4枚突っ込んじゃいなYO

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:54:24.33 ID:aoR7Ss/cO
>>569-570
破砕は1枚あったのですがマナが重かったの見送りました
古えの遺恨は軽くて良さそうですね

ラノワールのエルフは1マナ1/1なので腐りにくくて良いですね
終わりなき休息の器が1枚あったので入れてますが3マナ帯はクリーチャーを出したいのと
結魂あるのでクリーチャーであるラノワールのエルフが良さそうですね
ショップにシングルがあるか調べつてみます
二つのデッキが良い勝負できるように頑張ってみます

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 05:47:32.96 ID:C2DfaG1e0
圧壊、松明の悪鬼なんかもあるな>赤のアーティファクト破壊

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 07:43:58.97 ID:aoR7Ss/cO
前者は軽く後者は構築済みに多いクリーチャーがタヒんだら~と言うのに使えて良さそうですね
粉砕が出てきたので入れて見ましたが用途と相談して入れ換えて見ます

知り合いに貰ったカードとアヴァンシンの帰還パックをちまちま追加してるだけなので
ピンしか持ってないのが多くてデッキ調整が大変ですが楽しいですね
ソーサリーやインスタントの枠が足りない

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 13:40:10.62 ID:0IkMQXBwi


575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 13:43:59.10 ID:JUamk4IWO


576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:07:07.54 ID:QwX6NYsoO
>>573いっそクリーチャーをファッティー1匹にしてみたら?

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:23:10.28 ID:JUamk4IWO
緑なのにファッティ少数匹しか入れないコントロール型のデッキは確かに面白い。

16枚以上のマナブースト、《濃霧》とかみたいな時間稼ぎ兼防御手段、ごくぶとお馬鹿クリーチャー10枚前後。
こんなアホっぽいな構成でも意外と戦えちゃうんだよこれがな

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:32:42.75 ID:JUamk4IWO
でも、その一方でこんな話しもある。

「昔々、あるところに2人の若者がおりました。
1人はクリーチャー枠に《ウォー・マンモス》しか用いず、
それをありとあらゆるオーラで強化する多色デッキを作りました。
もう1人は《恐怖》が入った黒単を作りました。
あれから数年……、1人はマジックを辞めてまっとうな人生を送り、
もう1人はどっぷりマジック漬けの狂った人生を送りましたとさ。」

ByイニシャルA・A氏。ゴブリンデッキに《アクローマ》入れたり、バベルに《さまようもの》入れたりするあのA・A氏。

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:49:36.71 ID:is+kMWZR0
浅原のことかー!

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:41:20.12 ID:QwX6NYsoO
>>577勝ち手段のために極限までシェイプアップされたデッキは強いと思うよ、最近ならシールドかドラフトか忘れたけど「森での迷子」1枚と「森」44枚のデッキとか

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:53:17.54 ID:JUamk4IWO
シールドでもドラフトでもどっちでも正解だよ>森での迷子デッキ

公式サイトでネットにレシピ上がっていらい、リアルとMOとわず、あちこちの卓で試してみるバカ続出してるもの
(自分も一度戦ったことある。そして笑いながら一本取られた。)

「勝ち手段~シェイプアップ」は確かに1つの道理だ。がその逆もまたしかり。
「勝ち手段が2つ以上無いデッキはデッキじゃない」By下の環境を主戦場にしてる某プレイヤー

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:59:31.33 ID:ppGZWW++0
そういやこの前のPTの奇跡デッキはメインボードの勝ち筋が天使奇跡しかなかったな

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:08:27.66 ID:QwX6NYsoO
確かに手段が1つじゃ危ないがあくまで予備の手段だろ?「ケッシグの檻破り」と「蜘蛛の発生地」とか。そっから先の回避手段はサイドボードの仕事だと思う。

ふと思ったけど初心者向けのサイドボードのススメみたいなのってあまり見ないよな

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:20:49.68 ID:W6NeMGw/0
友人とプレイ中に分からないことがあったので質問させてください。
1. タミヨウの-8能力を使ってタミヨウ自身が墓地に落ちた時、
タミヨウは手札に戻りますか?

2.墓地にラムホルトの勇者を含む3枚のクリーチャーカードがあり、
戦場に栄光の目覚めの天使が出た場合の勇者に乗るカウンターは2個であってますか?

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:33:10.73 ID:JUamk4IWO
>>584
1番:戻らない
能力を起動して忠誠度が0になった直後、状況起因効果により「忠誠度が0になった」ことが、
起動した能力の解決よりも先に優先されるために、多美代は手札に戻らない。

2番:ラムホルト以外の2枚が人間ならばあってる
栄光天使により、ラムホルトを含むあなたの墓地の人間が全て同時に戦場に出る。
同時に場に出ても、ラムホルトも場にいることに代わりは無いので、ラムホルトの能力が普通に誘発する。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:34:35.62 ID:wSPap3Ob0
>>584
わからない事を質問するのはいいけど質問だけでスレが埋まっちゃうんで今度からはこっちで。

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け!part147
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335599836/

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:41:26.88 ID:aoR7Ss/cO
>>576-577
大きく重いクリーチャーを1枚とは面白いデッキですね
しかし手持ちだとビヒモスか7/7バニラとかでクリーチャー1枚デッキには向かないです…

緑青で翼作りを序盤に出すと黒赤が辛そうです
黒赤は火力多目の方がいいんですかね?

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:01:35.08 ID:W6NeMGw/0
>>585
丁寧な解説ありがとうございました。

>>586
すみません。誘導ありがとうございます。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:07:08.18 ID:JUamk4IWO
>>587
「別に、お好きにどうぞ」としか言えない。だってそれ(火力多めにするかしないか)を
最終的に判断してデッキ作るのはあなたの自由だもの。他人が人の自由にとやかく言う権利は無いからね

でもまぁそれだと初心者スレ的に無責任なのでアドバイスはする。例えば
・火力多めにすることの何が良いと思いましたか?
・火力を多めにすれば対戦相手にどういう風に有利になれると思いましたか?
・火力を多めにしていくと、他の何かが減りますけどそれでいいのですか?
・何の為に火力を多めにするのですか?
・火力で対処出来ない高タフネスの生物にもし出会ったらどうしますか?

こういう自分への質問、自問自答を繰り返して、
「はい。理由はこうこう、こうだから。あるいはそうなると思う(思った)。だからは私はこうする。」
と、自分自身で考え、理由を言えればよい。理由は間違っててもいい。だって初心者だもの。
(例えば、「はい。対戦相手のライフを早く削りたいし、除去も増やせると思ったから火力を入れました」って感じでさ)
もし間違っててても、いつかどこかで間違いだったと気付けるし、正解だったらあなたは着実に強くなってる、
どんどん上達している証拠。正解や、正しい判断が出来る可能性を高めてうまくなる、強くなる。それがマジック。

あと、上の?の山に対して、わざわざ返事書き込まなくていいからね。
自分の中で理由を出すだけでいいからね。まぁもしその理由がもしかして間違いかな?と不安に思ったならば、
聞いてくれもかまわないよ。だってここはそういうスレだもの

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:28:22.90 ID:QRuYOW37O
最近始めた初心者だけど、闇の隆盛の赤緑エントリーセットを改造してたら、
いつの間にか緑単タッチ赤白になっていたでござる
勝ち筋が見えない上に弱点が多い素人目にもひどいデッキ


>>587
行きつけのカードショップでヴォリンレックスが400円だったし、
イニストラードのエントリーセットには黴墓の大怪物がいるから
そこら辺あさってみたらいいんじゃね?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:13:00.57 ID:C2DfaG1e0
設定画ではあんまでかくないのに半端ないP/Tを誇るヴォリンクレックスさん
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1861.jpg

http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1862.jpg

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:30:17.35 ID:QwX6NYsoO
>>591同じ8マナ7/6なのに、ダブルシンボルって偉大だな

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:01:49.59 ID:rXYERHib0
>>591
サイズに対する強さだとミラディンの覇者さんが最高だな!

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:12:00.50 ID:is+kMWZR0
金属術達成すれば全て一方的に討ちとれる覇者が最強(迫真)

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:34:46.81 ID:QRuYOW37O
つまり、緑単に覇者入れた俺のデッキは最強だったんだ!

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:41:48.13 ID:2L1b/mKy0
覇者の話題は黒スレで(歓迎)

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:45:35.56 ID:qYgNLbsl0
ガチデッキじゃなければジョーさんって普通に強クリチャーだよね

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:51:30.76 ID:JUamk4IWO
覇者は覇者でもリミテッドの覇者

それが《覇者、ジョー・カディーン》

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 01:06:53.23 ID:vCRRzKV80
あげ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 01:07:21.28 ID:vCRRzKV80
さげてたでござる

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 04:33:33.01 ID:zVVB6mde0
>>585
細かいことだけどラムホルトチャンピオンは緑3マナの奴で
後続のクリーチャータイプに指定はないよ

人間指定は教区の勇者や

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 05:18:23.77 ID:MhisStdO0
ラムホルトチャンプじゃなく、栄光の目覚めの天使の方が人間じゃないと、って意味で言ってんじゃね?585は

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 06:01:34.14 ID:zVVB6mde0
ああそういうことか 変なこと言ってすまん

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 11:45:25.54 ID:4QURpDtj0
ビルダーデッキセットを買いました

よろしくお願いします

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:05:36.87 ID:TEGNpoNn0
PS3のマジック2012からハマって、実際にカードを買って始めてみようと思うのですが、今だとどの構築済みやパックを買うのがお勧めですか?
最終的には、お店の人達と気軽に対戦や、大会とかにも参加できるようなデッキにしたいのですが、スタンダードとかいう対戦形式みたいなものがいまいち良くわかっていません。
PS3ので好きだったデッキは、鋼アーティファクトや白単騎士、ゾンビです。
これらのデッキは今現在の環境?で、デッキとして作成し対戦することは可能でしょうか?
マジックのカードはまだ1枚も持っていません。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:27:02.71 ID:Lniya3rx0
>>605
友達と始めるならエントリーデッキ(安いけどガチレベルじゃない)
一人で大会から始めるならイベントデッキ(ちょっと高いけど強め)

ゾンビはそこそこ頑張ってる、鋼はスタン落ちが近いから0から作るのはオススメできない

基礎知識についてはとりあえず>>2から>>6まで読めばいいかな

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:40:59.32 ID:QRe+Bzy20
>>605
今は騎士を組むのが難しいし、アーティファクトデッキも主要なカードがもうすぐスタンダードで使えなくなる。
25日にゾンビ主体のイベントデッキが発売するからこれがいいかも。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
の下側のやつ。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:43:25.08 ID:PiP4/Vf9O
>>605
“スタンダード”とは様々ある公式フォーマット、構築環境の内の1つで、
初心者の入門用に最も適している。そしてプレイヤー人口が最も多いフォーマットでもある。
フォーマットについての大まかな概念は>>6を参照。
まぁ要するに、まずはここから始めてルール、環境、デッキ構築力、プレイング力などの様々な勉強をするのがよい。

始めるためにオススメなのがエントリーセットやイベントデッキと呼ばれる構築済みデッキ。
7種類あるセットのうち、どのセットにどんなカードが入っているかの中身については、
MTGWikiや公式サイトの製品ページを参照して欲しい。
まったくの0からの初心者と違って、PS3で鍛えてきたあなたならば、
カードの能力や好みもはっきり決められると思うので、
どのセットを買うかの選択の指針に生かして欲しい。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:45:01.19 ID:xPF2JO9P0
ゾンビはちょうどイベントデッキ(構築済みでそこそこ強い)がもうすぐ出るから、それから始めるのがいいんじゃなかろうか
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967

ちょっと前に優勝した青黒ゾンビを完コピしても2万もかからないんじゃないかね

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:45:24.86 ID:TEGNpoNn0
>>606
回答ありがとうございます。
公式で見てみた所、もうすぐ黒のイベントデッキが発売されるみたいなので、それを中心にデッキを作ってみようかと思います。
墓への呼び声とか戦墓の隊長とかも集めて黒青とかにもしてみようと頑張ってみます。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:58:56.36 ID:4QURpDtj0
あのー質問ですが

ビルダーデッキに入ってるカードで

最新版でも収録されてるカードはスタンダードでもそのまま使えるのでしょうか?
それとも印刷ロゴが古いだけで使えないのでしょうか?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:02:38.73 ID:hO2FIreO0
同じカードなら違うセットに入ってるので使えるよ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:02:52.27 ID:PiP4/Vf9O
問題なく使える

だから極端な話し、15年前のいっちゃん最初の古~いラノワールのエルフも基本土地もみんな使える

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:11:57.17 ID:4QURpDtj0
そうですか!ありがとうございます、安心しました

ビルダーデッキで使えるカードを分けてみます

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:36:59.03 ID:a4vGu+cs0
FNMに備えてDCIナンバーを取得しようと思っているのですが
これは原則本名での登録になるんでしょうか?
よく非公式の大会でエントリーシートにあきらかに本名でないニックネームを書いてる人がいますが
DCIナンバーにはそういうニックネーム的なものは使用できるのか知りたいです


616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 16:20:06.19 ID:PiP4/Vf9O
黒スレより

15:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2011/11/15(火) 18:15:36.02 ID:iMSDq5kO0
なあちょっと長い話なんだがきいてくれ
俺の友人が最近マジックに興味を持ち出してルールも覚えてきた。だから昨日地元の非公認大会に連れていった。
俺の近所の店はちょっと変わってて、成績表の名前欄にはニックネーム的なのを書くんだ。非公認だからDCIナンバーとかいらないしね。
常連はみんな下の名前だったりDNでのHNだったりするわけよ。ちなみに俺は前者ね。
会場についていつものように成績表に名前記入して、友人にも「名前んとこは適当にあだ名とかで大丈夫だから」って伝えて書かせた。
時間になって店員がマッチング読み上げ始めた時に事件は起きた。
大抵の人はもうNNでも誰のことだかわかるから、あー〇〇さんかー青白きついなーみたいな会話が飛び交ってるわけよ。そんな中で突如
破壊神0924なる名前が読み上げられた。
聞き覚えの無い名前に会場は一気に静まり返った。俺は気づいた。友人の誕生日は9月24日だ。
俺が気づいてまもなく俺の後ろの席から、「はい、僕です」と友人が手を上げて席についた。
常連は皆笑いをこらえてた。
試合が始まったがうちの大会では試合中も当然最初に書いた名前で呼ばれる。破壊神はルールがうろ覚えだったので何度も手を上げてジャッジを呼んだ。
ジャッジは丁寧だったが「まず破壊神さんが~します、すると破壊神さんのーがこうなるから破壊神さんの・・・は...」といった具合で破壊神を連呼した。
周囲が笑っていることに気づいた友人の顔は見る見る赤くなって1回戦が終わるとともに姿を消した。
今日友人は昨日のことを一切話そうとしなかった。もう多分二度とマジックの話もしない。
俺は常連達を恨んだ。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 16:28:04.95 ID:PiP4/Vf9O
↑これを読んでもまだ変な名前を使いたいか?

笑われたくないならそれは辞めておけ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 16:31:11.47 ID:zTBE6+R/0
非公式のお前の地元の大会の話じゃん

行ったことないんだけど公式のイベントって自分のNN決めて名札とか書いたりすんの?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 16:51:22.60 ID:a4vGu+cs0
>>616
破壊神はいなかったけど「セラ」さんとかはいたなーw

さすがに本名を少しもじった程度の呼びやすいものにするつもりだったんですが
やっぱ無難に本名のほうがいいかぁ(´・ω・`)
プロプレイヤーなんかもみんな本名ですもんね

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 17:41:41.62 ID:XPvVMzBI0
根本的に理解してないんだと思うんだ…

DCIナンバーは本名でないと登録できない。
登録用紙に氏名、住所、生年月日などを書くため。
再発行時にも必要な情報。

大会でのエントリーネームは公認でも非公認でも店によって違うと思うので、
本名なのかニックネームでもいいのかは店員さんに聞くといい。

上のコピペは非公認で、その店ではニックネームが使えた+大会初参加で、
恥ずかしい名前を大声で叫ばれるとは思われなかったため、悲惨なことになった、
ということだと思われる。


621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 18:14:36.24 ID:a4vGu+cs0
>>620
なるほど、やはりDCIナンバーは本名のみなんですね!
というかかなり公的なものになるんですね・・・

エントリーネームは逐一確認してみようと思います
みなさんレスありがとうございました!

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:11:02.08 ID:EeirYi7h0
最近はじめて、FNMに参加してるぐらいなんですが
今度あるゲームデーとやらに出てみようと思ってます!

FNMと違って何か注意することはありますか?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:33:25.87 ID:LTpA2CeK0
参加賞とか上位賞が特別になってるくらいでほぼ同じ
フツーに参加するといいぜ!

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:55:12.67 ID:7vr52Jxw0
今日、友人とエントリーセット買いに行ってそれを元に復帰するわ
とりあえず自分は青黒ゾンビにするつもりだがこれは安いからバラで買って揃えとけ、みたいなのある?

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:12:21.05 ID:i1OWqojP0
>>605です。
25日発売のイベントデッキのタヒ者の侵略を買おうと思ったのですが、ネット通販では、イベントデッキの人類の報復とセットになったものしか見つかりませんでした。
タヒ者の侵略のみの通販は無理なのでしょうか?
お店で予約すれば良いのでしょうけど、中々行く機会が無いので、すぐに売り切れたりしたらと思うと...

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:27:36.39 ID:V0w3NF4L0
>>624
お買い得だから買っとけ!的カード挙げるのはちょっと難しいな……
やっぱ優秀なレアはドコモそれなりの値段するしね
SCGインビテーショナルで青黒ゾンビが優勝したからそれ参考にするといいかも

>>625
根気よく探せばあるかもしれないけど、
ネット通販ではイベントデッキを単品で売ってるところはまず無いとおもう
妥協して2種セットを買うか店頭で買うか…。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:41:18.92 ID:Sy52lywj0
>>624
ゾンビを使う気なら25日のイベントデッキを2人で買えばいいよ
と言いたいところだが、友人が白青使う気ならの話だな・・・

エントリー同士、あるいはイベントデッキ同士にするのをお勧めする

エントリーからシングル足していくなら、名門のグール・戦墓のグール・戦墓の隊長を4枚買う
で墓所這いorゲラルフの伝書使を1枚買っておいて、お金に余裕ができ始めたら買い足していく形でいいんじゃないかな?

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 03:18:31.56 ID:7vr52Jxw0
>>626-627
ありがとう。それらを買い足してみるわ。田舎なんで売ってたらの話なんだけどな

SCGの優勝者って10月に落ちるカードもたくさん入ってた気がするからあんまり参考にしてないな

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 03:22:25.03 ID:MyyakQTa0
青黒汎用パーツなら思案 熟慮 禁忌の錬金術 マナリーク 否認
破滅の刃 咽もと狙い 四肢切断とか?
マーフォークの物あさりや微光地 進化する未開地 揺らめく岩屋などの貧乏土地も個人的には好きです

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 03:40:47.88 ID:Sy52lywj0
>>628
君が見たのはたぶんアヴァシン発売前のものでwikiで見たんじゃないかな?

一応レシピのコピペ
720 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/05/09(水) 22:42:52.52 ID:kn6igVf10

メイン
11 沼/[mtg_card]Swamp[/mtg_card]
4 魂の洞窟/[mtg_card]Cavern of Souls[/mtg_card]
4 闇滑りの岸/[mtg_card]Darkslick Shores[/mtg_card]
4 水没した地下墓地/[mtg_card]Drowned Catacomb[/mtg_card]

4 墓所這い/[mtg_card]Gravecrawler[/mtg_card]
4 戦墓のグール/[mtg_card]Diregraf Ghoul[/mtg_card]
3 幻影の像/[mtg_card]Phantasmal Image[/mtg_card]
4 血の芸術家/[mtg_card]Blood Artist[/mtg_card]
2 墓所を歩くもの/[mtg_card]Crypt Creeper[/mtg_card]
4 戦墓の隊長/[mtg_card]Diregraf Captain[/mtg_card]
4 ゲラルフの伝書使/[mtg_card]Geralf’s Messenger[/mtg_card]
3 魂獄の悪鬼/[mtg_card]Soulcage Fiend[/mtg_card]

2 迫撃鞘/[mtg_card]Mortarpod[/mtg_card]
4 骨の粉砕/[mtg_card]Bone Splinters[/mtg_card]
3 殺戮の波/[mtg_card]Killing Wave[/mtg_card]
サイド
3 漸増爆弾/[mtg_card]Ratchet Bomb[/mtg_card]
2 魔女封じの宝珠/[mtg_card]Witchbane Orb[/mtg_card]
2 墓所を歩くもの/[mtg_card]Crypt Creeper[/mtg_card]
2 攻撃的な行動/[mtg_card]Act of Aggression[/mtg_card]
2 人間の脆さ/[mtg_card]Human Frailty[/mtg_card]
2 否認/[mtg_card]Negate[/mtg_card]

闇滑りの岸・漸増爆弾・迫撃鞘・攻撃的な行動がスタン落ち確定のパーツ


631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 03:43:48.66 ID:GPAU9oyx0
>>629
喉首な

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 05:05:53.90 ID:ddI3tyiFO
カードショップにフライデーナイトマジックを見に行きたいのですが、参加せずにデュエルを見るというのは可能ですか?
大会に出てみたいと思ってるんですが初めてなので一度は流れを把握しておきたいんです

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 06:51:53.14 ID:V0w3NF4L0
>>632
基本的にOKなはず
デュエルスペースの広さとかの都合上で観戦を断ってるショップもあるから店員に聞くのがベスト


まぁ予習なんてせずとも初参加であることを伝えれば対戦相手もショップ店員も色々教えてくれると思うけどね

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 10:08:12.20 ID:/abbF9fPi
>>626
一応突っ込んどくが、SCG インビテーショナルの「予選」な。


635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:04:26.15 ID:fiMI61x+O
赤単の火力てんこ盛りデッキを組み、しばらくそれを回して遊んでみてて思ったんですけど、
なんか、クリーチャーの方が火力呪文より強くないですか?

火力は1枚で2点ダメージをたった1回の使い捨てですけど、
クリーチャーは例え2/2が1体でも、そいつが5回も殴れば10点のダメージですよね?

フルバーンデッキを組んだ意味がわからなくなってきました・・・・

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:10:45.07 ID:hzgrUT8j0
>>635
火力は打ち消し・軽減さえされなければほぼ確定で撃ちたい対象にダメージを与えられる
一方クリーチャーはブロックされるし戦闘でタヒぬし除去・火力呪文でもタヒぬ、もちろん火力同様に打ち消されることもある
その辺りをどう見るかってところじゃないかな

あと赤単バーンなら憤怒の祭殿を入れると安定度がかなり違ってくると思う
既に入れてたらごめん

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:31:19.34 ID:fiMI61x+O
アドバイスありがとうございます。憤怒の祭殿は既に入れてます。

う~む・・・・なるほど、確かにクリーチャーは除去されますね。まあ自分は除去する側ですけど。
おっしゃることは激しく理解出来ます。ですが、それをふまえた上でも火力よりクリーチャーの方が強いように自分は感じます。

言葉を返すようで悪いのですが、除去の例だと呪禁の様に火力や除去に耐性を持っているクリーチャーもいますし、
一枚のカードから複数匹が出現するトークンクリーチャーもあります。
そして、そういうクリーチャーの脅威から我が身を守る為と、アドバンテージの損をしないためにも、
金屑嵐などの全体火力をデッキに入れ、手札に温存しておかなければなりません。
高いタフネスのクリーチャーと並べても火力は弱いと思います。1匹倒すために、2枚以上の手札を使わねばなりません。
確実にアドバンテージで損をしてしまいます。

「細かいことなんて気にせず、相手に火力を打ち込んで倒せばいい」という話しもよく耳にします。
しかし、相手クリーチャーの除去をしないと、状況によってはこっちが先にピンチにされます。

単純に、私のプレイングの悪さや、フルバーンデッキが自分の性格に合ってないなどの問題かもしれません。
しかし、出来ることなら使いこなせるよう、そして勝てるようにに上手くなりたいです。
フルバーンなんてやはりロマンデッキなんでしょうか?やはりクリーチャーも入れた方がいいでしょうか?

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:33:39.19 ID:fw58L2Y60
>>637
そこまで語れるんならまず試してみろよ。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:40:43.95 ID:mQpteb5ti
やってるフォーマットにもよるけどそもそもスタンで赤単はステロにしろバーンにしろノーチャンだと思っていい
狩逹やら絡み根やらひどい場合にはサイドから解放の樹が積まれるから

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 13:45:07.64 ID:Sy52lywj0
>>639
バーンと相性がいいチャンドラのフェニックスや苛立たしい小悪魔ぐらいは入れていいんじゃない?
それか刺げ撃ちの古老にルーン唱えの長槍装備して、古老でクリーチャーに対処するとかさ

完全にフルバーンだと仮定して轟く怒り・硫黄の流弾・石弾化とかの5点火力満載でうまくいけば焼き切れるとは思う

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 13:45:57.22 ID:Sy52lywj0
失礼 上のは
>>639じゃなくて>>637宛で

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 13:58:21.43 ID:09TepSvB0
赤単はメインだと勝率高いんだがサイド後がきついのでそこをなんとかしないとな

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 14:05:47.69 ID:ddI3tyiFO
>>633
亀レスすみません
ありがとうございます参考になりました
一応ショップにも聞いてみますね

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 14:25:39.80 ID:7vr52Jxw0
>>629
マナリーク 否認 破滅の刃この辺は欲しいと思ってた。マナリークはほぼ落ちること確定らしいけどね


>>630
親切にありがとう。落ち確定のを書いてくれたおかげでわかりやすい。時間までカードの効果とかチェックして
欲しいのメモっておくわ

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:11:57.35 ID:oexcJp6vO
デッキ組んだらパーマネントしか入ってない城之内デッキになってしまった……
ジョークのつもりで入れたジョーさんの呪いのような気がしてきた

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:16:35.88 ID:a+jtodAl0
>>645
遊戯「なにこれぇ(嘲笑)」

あんな顔して表遊戯はたまに残酷な事言う

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:22:13.06 ID:oexcJp6vO
ごめん俺遊戯王のアニメは遊戯が女声で海馬の髪がキャベツ色のやつしか見てないわ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:41:10.19 ID:YXG69en40
殻デッキとか殻以外はほぼ生物と土地だけって構成も結構あるし、
パーマネントばっかりでもデッキ次第で問題ないよ
自分のステロはメインだとかがり火と緑頂点(実質生物)以外は土地と生物だし

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 19:22:26.87 ID:oexcJp6vO
>>648
要はパーマネントばっかりでもデッキコンセプトに合ってればアリなのか
実際に回してみないと分からないけど、パンプアップ呪文も踏み荒らしも入ってないのが不安だったけど安心したw

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 19:55:00.62 ID:9y8n+3OWO
俺の白単もピュア以外は生物と平地だけだわ
強いかどうかはともかく
タヒの支配の呪いだけはやめてください;;

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 20:41:51.22 ID:We52GrcD0
今気づいたんですけど

MTGのカードって遊戯王より小さくないですか?

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 20:48:28.64 ID:EcEBuZ2Ti
えっ

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 20:54:30.12 ID:umJXYYkB0
>>651
遊戯王のほうが少し小さいから、スリーブ買う時は気をつけましょう

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 21:39:16.77 ID:TZg0F2z20
このスレにくる上級者の方で、グランプリに出たことある方いらっしゃいますか?
グランプリってどう出たらいいんでしょうか?
確か昔の記憶を辿ると、ぎゃざという雑誌についてたはがきを送ったりするでしたっけ?


また、スタンかドラフトのグランプリに出たいのですが、注意点などありますか?
知らないカードが出たら、「どういったカードなんでしょうか?」とか質問していいんですか?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 21:44:33.35 ID:9OyzyRtq0
>>644
念のために言っておくわ
水没した地下墓地・幻影の像・否認も基本セット2013でどうなるかは分からない

懐と相談して楽しくMTGしてくれ

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 21:45:11.20 ID:TZg0F2z20
>>620横やりレスですが、プレインズウォーカーポイントのサイトにいって、
DCIナンバー打ち込んで開くページまでは普通にいけたんですが、
そこからのパスワード?でログイン的なやつのパスワードって、
DCIカードを作るときに紙に書いたパスワードですか?
DCIカード作ったのが11年前なので記憶が曖昧です

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 22:03:02.05 ID:rSAyVcGa0
>>654
グランプリに参加するには、前日夕方か当日朝の指定された時間までに参加費を支払って参加受付を済ませれば誰でも参加できる。

カード効果を聞くのは構わないけど1ラウンド50分しかないので時間には気を付けて

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:33:34.82 ID:We52GrcD0
>>653
あれそうだったかな?

小学生以来ぶりにカード買ったからなんか小さく見えたわ

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:42:02.51 ID:EpGchyNK0
カードが小さくなったんじゃなくて、おまえが大きくなっとったんかいw

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:45:17.00 ID:b8RNdfhBi
初めてでたPWをずっと使い続けるって心に決めてた

ついに今日パックから出たぜPW
え?ああ勿論ティボルトだよ

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:46:15.71 ID:JE6845iY0
無茶しやがって…

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:03:09.13 ID:3tryVZGg0
「わたしはティボルトを使い続けるよ!!」

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:12:12.35 ID:9tPxSrTg0
よかった…最初に手に入れたPWがベレレンでよかった…

ティボルトは使い方次第では十分に使えるって話だし
使い方を研究して、枚数を買い足せばきっと大丈夫だよ!

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:20:04.29 ID:boVlAoze0
初めて買ったパックからソリン砲とソリンFoilでたのはいい思い出

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:54:00.42 ID:pCBsTQlJ0
ティボはリアニ組めばいいんじゃないかな

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 01:03:02.72 ID:i1yjCs58O
ティボ兄貴の話ししてるから最新スレだと思ったら初心者スレだった

結局ティボは赤スレでも黒スレでもそして背景スレでもなく、
最新スレのアイドルとして落ち着いたな

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 01:55:09.81 ID:tj9m/FWkO
対飛行クリーチャーに捕食って有効?
スタン緑だと到達持ちが重かったりタフネスが不安だわ

それともマナを出すクリーチャーを大量に並べて到達持ちを出したり
サイズが大きいの並べて防御に回らせるのか…

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 01:58:53.14 ID:9tPxSrTg0
苦手な飛行クリーチャーに何らかの除去手段を用意するのは正しい判断だと思うよ
到達じゃ消極的過ぎて微妙なのも大体合ってる

緑単色にこだわりが無いなら、赤とか加えて除去呪文を入れたり
あるいは相手の飛行に削りきられる前にマナ加速から大型クリーチャー呼んで決着つけたり
色々と選択肢はあるから自分のお好みで

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:02:13.81 ID:xr1l3NrB0
>>667
基本的に構築だと無理に緑の除去を使うよりは色を増やして除去は得意な色に回したほうがいい

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 04:39:47.10 ID:MTQoaxpv0
緑だと夜明けのレインジャーさんと腐食の突風が飛行対策で頑張ってる方かな
新しく出た格闘クマもそこそこ良いと思う
地味だけどエズーリの射手や垂直落下、片目のカカシなんかもいる

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 07:00:56.78 ID:+ljxaCbk0
無職だけどMTG始めました

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 07:07:32.75 ID:LSW4C/lh0
日食でも見てろハゲ

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 07:27:54.30 ID:Oy2OtHUei
なけなしのボーナス30マソをMTGにぶちこもうと思う
瞬唱トラフト霊魂の洞窟各四枚買うんだ

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 07:32:48.30 ID:tj9m/FWkO
>>668>>669>>670
手持ちに多いのが緑が多かったから緑を使ってたんだ
名前上がったのをwikiで調べながら別な色も見てみる
ありがとう

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 07:59:13.09 ID:OXK6ic9c0
>>673
瞬唱トラフト使うデッキなら魂の洞窟はいらないのではないか?

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 08:14:52.43 ID:G4iwGUBX0
今日は黒の太陽の頂点使うか…黒緑出産の殻だからいつも使ってるけど。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 08:42:18.87 ID:M3SQteEYO
木陰の小道もハマれば地味に強いと思うの。特にセラの天使とか

まぁ、赤入れていかづちで焼いた方が早いんですがね!

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:05:17.12 ID:o9NwY0DL0
最近MTG興味出てきて始めようと思うんだけど構築済みデッキってやっぱ新しい奴買った方がいいの?
ミラディンの傷跡ってやつのエントリーセットと2011年のエントリーが尼にあって迷ってるんだけど

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:50:36.22 ID:oGqf6LFQi
>>678
アヴァシンの帰還のエントリーの赤白おすすめ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:53:19.82 ID:4l9y10150
最初はスタンダードから始めたほうがいいから
ミラディンの傷跡や2011のエントリーセットは買わないほうがいいかな
イニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還の中から好きなエントリーセットを買うのがいい

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:56:36.21 ID:IeyUJHV70
>>678
基本的には最近のものイニストラード・闇の隆盛・アヴァシンの帰還のどれかから買うのがいい

友達としかやらないんなら話は変わってくるけど

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:20:57.47 ID:+ljxaCbk0
おまら何歳?

俺今年23だけど・・・

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:29:43.30 ID:i1yjCs58O
あたしはぴっかぴかのJK

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:34:49.40 ID:M3SQteEYO
24で12年ぶりに復帰だわ


>>683
ス○ベしようや……

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:45:47.45 ID:QfMH5v/U0
年齢近いんだな。約10年ぶりに復帰。復帰組みにも優しく頼む

>>678
10月にスタン落ちするから買うべきでは無いかな。他の人も言ってる3つの中のどれかのエントリーセットが良いと思う
7月にM13も出るからそれも買っちゃえばいいさ

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:26:54.42 ID:cfHOh5QW0
>>654
次の日本開催のグランプリは来月の横浜だが、モダンだな。
12月の名古屋がリミテッドだったはず。

>>656
WPNにメールして聞いてみたら?
公式サイトにアドレス載ってる
中の人が解決してくれるよ

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:30:21.26 ID:QJXLjkMBi
>>654
言い忘れてた
GP横浜は本戦は確かにモダンだが、サイドイベントでスタンダードやらレガシーやらシールドやら開催するし、小さい8人トーナメントも随時開催されるから、近くに住んでるなら行くことを勧めるよ
1000人とかMtGプレイヤーが集まるなんて中々無いからね

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:48:28.23 ID:mSQnqVwc0
グランプリはフリープレイやトレードやブース廻りを延々としてるだけでも楽しい

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 18:41:11.51 ID:GxZyDVYh0
懐かしいなぁ、滅びをトレードしてしまったGP横浜

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:26:55.03 ID:BgYRhGoT0
>>686
次の名古屋はスタンじゃないですか?
http://www.wizards.com/default.asp?x=grandprix

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:29:53.34 ID:sydjjtDy0
10月にスタン落ちするのって何のシリーズですか?
また10月から使えるシリーズも教えて欲しいです。

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:30:51.10 ID:sCv3rNHC0
>>691
>>522

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:40:36.16 ID:ogDqlwl90
身内メインなんでたまーに他の人と遊ぶと大抵ボロ負けする。でもそれが楽しいw
対戦相手も勝った後で「このカードこんな使い方あるんだ!」って驚かれるし。
それで負けてるから結局いい使い方じゃないんだろうけど遊んでる本人は満足。
カジュアルプレイを絵に描いて額縁に入れたようなプレイスタイル・・・

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:47:18.61 ID:KbyFhh5l0
だからなんだよ

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:07:49.53 ID:sydjjtDy0
>>692
ということは、スタンダードでは10月過ぎたら
アヴァシンの帰還
闇の隆盛
イニストラード
基本セット2013
のカードのみ使用できる
って考えで大丈夫でしょうか?

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:10:31.51 ID:4XU/J1dO0
>>695
+ラヴニカへの回帰な

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:10:53.77 ID:gWE48FnP0
>>695
それにプラスで、10月に発売の新セットね。
つまりラヴニカへの回帰。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:11:32.78 ID:sCv3rNHC0
>>695
それらに加えてラヴニカへの回帰もね

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:16:49.78 ID:sydjjtDy0
>>696 >>697 >>698
ありがとうございます。
マジックをスタンダードで新しく始めてみようと思ったのですが、せっかくカードを買っても、10月になったら使えなくなるかもって事だったら、10月以降も使えるシリーズのカードを買ってデッキを作った方が良いかな?って思ったので。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:18:43.88 ID:gWE48FnP0
>>699
それが賢い始め方だと思うよ。
今パックを買うなら、とりあえずイニストラードブロックのどれかを買っておけば間違いない。

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:21:12.74 ID:sydjjtDy0
25日に構築済みデッキが発売されるみたいで、黒の方のデッキに興味があるのですが、イニストラードブロックでお勧めのカードとかってありますか?


702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:25:48.48 ID:gWE48FnP0
>>701
>>422でどうぞ。

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:47:27.81 ID:QfMH5v/U0
誘導されました。お願いします

質問
25日にアヴァシンのイベントデッキが出るけど入ってるカードを見たら四肢切断とか入ってるよね
でもこのカードって10月に落ちるんでしょ?約4ヶ月しか使えないカードが入ってるのって普通のことなの?
それともイベントデッキに入ってるって事は再録される可能性が高いって事?

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:48:32.41 ID:9tPxSrTg0
イベントデッキにスタンダードから落ちそうなカードが入るのは割と普通

スタンダードから落ちても他のフォーマットで使えるから
別に完全に損をするってワケではないよ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:51:11.37 ID:YHUMJSKkO
>>703
まぁ普通
確かに「これは無いだろ・・・」というパターンもある
M12の吸血鬼イベントデッキとか

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:00:32.66 ID:QfMH5v/U0
>>704-705
ありがとう。普通なのね
スタンでやってる場合はよく見ればいいのか

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:00:41.13 ID:1xmH1WPL0
初心者のための1万5000円黒t赤ゾンビ
値段書いてないのは50円そこそこだと思うので割愛
安く済ます、イニストブロックのカード多め、を重要視したので
色々ツッコミどころ満載
一応FNMで戦えるレベルを目指してみたので参考にでも

レア
墓所這い 4      1000×4
ゲラルフの伝書士 4 1000×4
殺戮の波 4      300×4
竜髑髏の山頂 4   300×4

アンコ
血の芸術家 4
戦墓のグール 4
迫撃鞘 3       150×3

コモン
名門のグール 2
墓所を歩くもの 2
魂獄の悪鬼 3
悲劇的な過ち 2
骨の粉砕 2
屋根職人の反乱 4
ゆらめく岩屋 2
沼 16

サイド用
松明の悪鬼 4
虚無の呪文爆弾 4
魔女封じの宝珠 2
攻撃的な行動 2
人間の脆さ 3


708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:25:13.62 ID:KbyFhh5l0
紙束ワラタ

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:27:04.66 ID:QfMH5v/U0
>>707
そんな感じで青黒ゾンビ頼む
別にスレチじゃないよな?

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:29:27.83 ID:9tPxSrTg0
ある程度の方向性は定まっているけど具体的なデッキ作りは苦手
…みたいな初心者に雛形としてのデッキを提供するならいいんじゃね

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:31:37.23 ID:8OCcwttfi
初心者交流なんだから何でもいいんじゃね
。初心者や復帰組が読んでわかるように書けば問題なし
流れも早いわけじゃないしな




712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:36:13.09 ID:wH+0GMqs0
>>707
15000はちょいと敷居高くないか
FNMに初参加してMTGの雰囲気楽しむならもっと安いデッキでもいい気がする
レシピを乗せるスレじゃないのは分かってるけど緑単とかどうよ

ラノワールのエルフ 4
絡み根の霊 4
ガラクの仲間 4
聖なる狼 4
ウルフィーの報復者 4
茨群れの頭目 2
酸のスライム 2
吠える絡みワーム 2

剛力化 4
トロール皮 4
暴走の先導 2
踏み荒らし 2
森 22

これなら3000円もしない

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:42:47.02 ID:z+xms8kT0
銀心が安く買えた時に組めればよかったね、言ってもしょうがないけど

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:13:38.67 ID:no+40zok0
>>709
青黒ならそこから
out
竜髑髏の山頂
ゆらめく岩屋
屋根職人の反乱
松明の悪鬼
名門のグール
in
青黒土地2種
魂の洞窟
戦墓の隊長
幻影の像
漸増爆弾
するだけの簡単な作業
ていうか元々>>630のSCG予選の青黒から高めの奴抜いたのが紙束の>>707
紙束で出るくらいなら>>712で出るか>>630丸コピで出た方が良いよ

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:22:40.19 ID:geRebcp40
>>714
サンクス。照らし合わせたりして必要なカードわかってきたわ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:40:54.90 ID:mtxdszMY0
漸増爆弾って、何だか効果的に自分のクリーチャーも巻き込みそうで怖いんですが、有効的な使いかたってどういう感じですか?

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:46:13.85 ID:cypOeJ3i0
今の環境ならトークンや変身後のクリーチャーが狙い目
それらは点数で見たマナコストをゼロとして扱うから、カウンターの乗っていない爆弾で即座に破壊できる
トークンは大量展開されやすいので、特にこの戦術が有効

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:03:39.12 ID:HjWttZgt0
青黒だと生物以外のパーマネントに触れないし、剣とかクルセイドを割るために入れてたりもする

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:06:40.25 ID:NPr4tvhN0
あとはほとんどクリーチャーが入ってないコントロールデッキとかなら自分のクリーチャーを巻き込む心配がない

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:48:36.67 ID:erglwhGJ0
>>716
そういうのは構築時からどうするか考えるといいよ

考えあってのことなら(自分で理由を説明できるのなら)ぶっちゃけウィニーデッキのメインに審判の日を積むことも間違いじゃないし
赤単デッキに青マナを生み出すしか脳のない伝説の土地を4枚入れるのも間違いじゃない

漸増爆弾で言うなら
・マナ域を調整できる−相手の被害を大きく出来る
・そもそも起動のタイミング、マナ域はこちらが選べるので有利だと思うのなら起動しなくていい
って感じ

相手の被害をでかくするために、損すると分かっていてもこちらも囮を用意するようなことができれば初心者脱出

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 03:21:38.20 ID:8g782PvhO
わかり安くいうと残り2点与えりゃかてるんなら大量のクリーチャーがにらみあってるより全部洗い流してサバンナライオン出したほうが有利ってこと

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 07:33:30.24 ID:yRTpyczDi
>>690
ごめん、うろ覚えだった
フォローありがとう

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 12:56:52.85 ID:VCs3NEFOO
緑単ストンピィにトランプル持ちのファッティを1,2枚さしても大丈夫なもんかね?


724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 18:58:16.91 ID:tLTHcX730
どんな環境でどんなデッキによる

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 21:35:42.32 ID:uI6l3tMS0
マナがそこまで伸びるならいいんじゃない?
3~4マナ帯クリーチャーが多いのに8マナを刺すとかじゃ流石にアレだけど

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:00:58.48 ID:G9UwuJws0
たとえばラヴニカの包囲ワームなら、マナが伸びなくてもクリーチャーが生きていれば出せるし。
幾つもあるトランプルファッティの中から、最適解を選んだら悪くないと思うよ。
緑単エルフストンピィで超マナ加速できるなら、江村先生をオーバーラン代わりにしたっていい。相応の構築が必要になるけどな

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:01:59.45 ID:VCs3NEFOO
>>724-725
3マナ以下のマナクリーチャーor土地サーチが20枚くらいあるから、理論上はいけると思います

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:27:55.96 ID:/1TPsWTiO
甲鱗様でも入れりゃいんだいっそのこと

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:33:23.11 ID:XiD3B/0/0
バニラ最強の貪爪様を入れよう(提案)

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:55:04.42 ID:PaLO55zb0
ヤフオクで野生語りのガラク ソリン・マルコフ チャンドラ・ナラー
のデッキ1100円で落としたけどこれってよかったのだろうか

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:56:58.24 ID:m3ct1nAh0
インベの頃と飛んでラヴニカあたりでやってて最近またやりたいなと思ったのだがスタンで今の環境青黒と青白ってどっちがおすすめ?
新しい構築済みのどっちかかってまた始めようと思うのだが。
ちなみにインベのときはUBパーミ、ラヴニカのときはUWrコンつかってた

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:59:16.09 ID:geRebcp40
青白だな
少ないほうが増えたほうが良い

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:06:40.93 ID:HjWttZgt0
>>731
コントロールを組みたいなら青白黒の三色が最有力候補だけどカウンターはほとんど無いボードコントロールになってる。
カウンター使いたいなら青黒コンも一応ある、でも最新セットでカウンター対抗の土地が出たから微妙。
青黒か青白の色だけなら青黒ゾンビ(ビートダウン)、青白delver(クロックパーミッション)がある。


734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:24:56.02 ID:/1TPsWTiO
>>731
初心者じゃねー復帰組なら少しは自分で調べろ

あと社会人復帰ならに昔やってた学生の頃みたいに特定のデッキだけにこだわんなよ
せっかくの社会人復帰なんだからケチケチせずもっとフリーダムに盛大にパッとやれ
大人の楽しみ方をしろ

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:33:52.20 ID:/WPS7Byk0
なんで手前の勝手な楽しみ方を他人に押し付けるんですかね…(困惑)

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:49:35.88 ID:VCs3NEFOO
>>728
甲鱗様はスタンダードで使えない、むしろ店に置いてないので、
泣く泣くニューΦの8マナ7/6使うことにしました

多分、甲鱗様も許してくれます

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:03:07.57 ID:RXVJNyJA0
社会人になって初めて2箱も3箱も箱買いした時、
「あぁ・・・俺大人になったなぁ」ってなんかヘンな感動をした

まあ買ってる内容は昔と変わってないけどなw

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:25:21.11 ID:YWuSHpLh0
初心者の初期投資って大体どれくらい?
いきなり箱買いするよりデッキパック何個か買ったりした方がいいのかな

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:28:49.25 ID:RhEUw4ZY0
すでにやっている人からいらないカードもらえばタダだぜ!

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:29:24.49 ID:YWuSHpLh0
>>739
ヒント:ぼっち

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:37:29.22 ID:BDnBsjDmO
初期投資費用なんてそれこそ個人差出まくりの十人十色だろ

まず学生か社会人かでも違うし、次にどれだけやり込みたいかでも違う。
カードを分けてくれる経験者がそばにいるいないでも違うし、
カードだけじゃなくプレイマット、デッキケース、スリーブなどの備品にいくら初期投資するかでも違う

「周りの友達がいくらいくら使ってるから、自分もそれぐらいでいいか」と思う奴、
「ぼく、そんなにお金無いから、これっぽっちが限界や」って思う奴。
「いや、みんなより強くなるには、みんなよりもっともっと金かけな!」って思う奴。
どう考えても三者三様十人十色です。常識で考えて

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:40:32.33 ID:RhEUw4ZY0
>>740
MTGプレイヤーは全体的に初心者歓迎のムードが強いから、実際にショップに足を運んで
「どの程度の投資ができるのか」「どの程度やりこみたいのか」を伝えてみれば、良い感じの返答がもらえると思う

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:41:05.55 ID:UNB0oh+m0
エントリーセットを買ってその後、単品もしくはパックを買って強化していくのが良いんじゃないか

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:45:08.76 ID:YWuSHpLh0
>>741
なるほど・・・
俺は学生だしそんな金かけられないんだよなあ
ヤフオクとか見てみようかな
>>742
ショップに行くって手もあるのか
近所にあるかな
>>743
やっぱ最初に組まれてる奴買った方がわかりやすくていいのかな

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:53:35.37 ID:BDnBsjDmO
>>744
MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air

構築済み買う前に、まずは自分にあった色探しやルール勉強も兼ねて、ダウンロードして遊んで味噌

かなりテンポ悪くて操作性もあまり良くはないけど、無いよりはマシ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:13:37.44 ID:691cf0I70
よほど節約して仲間内でしかやらないんでもない限り、イベントデッキ薦めたほうがいい気がする。
後はパック買いはせずオークションやショップでシングルを買うのが安上がり。

個人的には、たまにシールド戦やるとパック開封の醍醐味もあり腕も上がってよかった。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:14:54.44 ID:1lZGRgkZ0
シングル買いの方が効率的だと分かっていてもついついパックを開けたくなってしまう

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:16:25.23 ID:UNB0oh+m0
イベントデッキ薦めたい気持ちもわかるけど色が少ないからな・・・
アヴァシンだったら黒と青白しかないしエントリーセットだったら倍くらいに増えるわけで

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:28:59.67 ID:BDnBsjDmO
>>747
ですよねー

瞬唱やタイタンのキラキラフォイルに出会えるのは、パック開けした者へのご褒美ですからねー

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:31:18.70 ID:YWuSHpLh0
ポケモンで言うとパック買いが厳選でシングル買いが乱数みたいな感じなのかwww
いやスレ違すまそ

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:58:20.12 ID:691cf0I70
>>748
別にアヴァシンのイベントデッキにアヴァシンの強力かつ高価なカードが沢山入ってるわけでもなし、
イニストラードブロックのイベントデッキでいいと思う。
アヴァシンのエントリーデッキだと赤白と青緑がお買い得かな。どうせ最後は好きなもん買えって結論になるけど。

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:21:46.88 ID:QMoN6e9wO
>>749瞬唱とガラクとfoilリリアナを一度に引くって恐怖体験もパックだけだよな

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:27:25.51 ID:oIKlxTEc0
テンペストの頃ちょっとだけやってたんだけど、あの頃スターターデッキ?とかいうやつあったよね。
今60枚ランダムで入ってるやつってないの?土地もある程度一緒に集めたいんだけど。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:32:31.10 ID:OEduN1sP0
>>753
今はもうなくなっちゃってる
基本土地はエントリーセットっていう構築済みデッキもしくはブースターのファットパックで集める感じ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:35:10.33 ID:3FrH4woe0
>>753
だいぶ前から無くなった
基本土地がまとめてほしい場合はエントリーセットやイベントデッキといった構築済みデッキを買うか、
英語に抵抗無ければファットパックを買うのがいい

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:57:18.32 ID:oIKlxTEc0
>>754
ありがとう。バラで買えるとこも近場にないし、エントリーセットで集めると無駄が多そうだし
ファットパックは英語しかないしでなんか便利が悪いなあ。

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 04:01:37.10 ID:oIKlxTEc0
>>755
ごめん、更新してなかったわ。ありがとう。
やっぱエントリーセット一個ずつ買ってみる。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 04:53:42.07 ID:QMoN6e9wO
>>757個人的には基本セットのエントリーセットをカートン買いがおすすめ
15000円で240枚の基本土地と一緒にマナリークやショックやラノワールのエルフなどの基本セット常連優良コモンが纏めて手にはいる

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 09:26:22.10 ID:x+tr74jh0
近場にショップがあるなら、土地だけまとめ売りしてるぞ
いろんなエキスパンション、言語のごちゃまぜだけどな
平地20枚で100円とか、5種類適当ミックス40枚で200円とか

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 10:18:04.67 ID:K+MBoSJ+0
>>730
おそらくそれは去年の東京ゲームショーで無料配布されたものだから・・・


761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 10:22:32.88 ID:bNE+ESYD0
>>760
DotPテーマデッキの可能性も微レ存…ってソリンはないか

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 13:36:08.67 ID:UNB0oh+m0
プレインチェイス2012ってのはスタンダードでやってる人には関係ないもの?
なんか公式見たけどよくわからん。ルールそのものが違うのかな?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 14:06:03.72 ID:Wi++n5QD0
>>762
単に使えるカードが違うだけのレガシーやモダン、ヴィンテージと違ってルール自体が違う
次元カードって普通のカードの倍あるカードを使う、次元カードは互いに影響を与えるカードでサイコロ目によって他の次元に移動する

要はMTGの設定であるプレイヤー=プレインズウォーカーをより意識したなりきりごっこ的なフォーマット

運が絡みやすいカジュアルなフォーマットだからサイドイベントとかならともかく公認大会とかで正式採用されることは無いと思う
プレインチェイス2012にはそれにしか入ってない新規カードもあるけど普通のフォーマットではレガシーやヴィンテージでしか使えないからスタンダードには関係ない

最近はこういったカジュアルフォーマットの商品も定期的に出してる、他にはアーチエネミー(1VS複数プレイヤー)やコマンダー(それぞれ1枚統率者を決める多人数戦)とか

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 14:11:08.80 ID:UNB0oh+m0
>>763
ありがとう。何も気にしなくていいんだな
同じMTGだけど別ジャンルって感じなんだね

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 14:17:06.31 ID:Wi++n5QD0
>>764
補足
>>763だと次元カードしか使わないようにも読み取れちゃうかも
次元カードとは別に普通のデッキも使うよ

普通のMTGにプラスして次元カードのルールが追加される
例えばスタンダードのデッキ同士に次元カードをプラスしてでプレインチェイスをしたりできる
普通のデュエルがマンネリだと思った時とか息抜きとかにはいい

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 14:29:30.11 ID:UNB0oh+m0
>>765
なるほど
とりあえず「スタンに混ぜて使えるわけではない」って事がわかったから大丈夫
そのルールでやらないなら何が収録されてるかチェックする必要も無いって事だよね

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:06:25.01 ID:xfaxBq00O
MTGをシングルで置いてる店が1件しかなくて泣いた
一番安くて50円、神話は大抵在庫なし
FNMはブードラのみらしいから参加してれば揃うのか通販で集めた方が良いのか悩む

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:19:22.85 ID:P5xwc6ppi
通販一択


769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:44:50.72 ID:INJwCukOi
ドラフト参加しつつ通販で欲しいの買えよ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:52:38.51 ID:xfaxBq00O
両方するのがいいのか
今月は参加できないから通販で安いの集めつつ来月FNMデビューするわ
ドラフトは何か注意する事ある?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:26:45.73 ID:BDnBsjDmO
ドラフトの注意点

・ハナクソをほじった指で、ピックしてないカードを下家に渡してはいけない
・手汗がひどいプレイヤーをドラフトに参加させてはいけない
・下家に渡したカードにハナクソが付着していた場合、マークド行為として反則負けと処す

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:28:40.11 ID:EQJA8GgDi
ドラフトだけならシミュレータで練習できるよ
ttp://draft.bestiaire.org/index.php
気をつける点としてはレアやフォイルの取り方を事前に尋ねることくらいかな
ピックしたのをそのまま持って帰る・1位から一枚ずつ好きなのとってく・1位総取り・自分の開けたパックから出たのを持って帰る
など

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:56:32.31 ID:5BkVX1rG0
プレイマットって必須?
パーマネントになる呪文のスリーブの裏がかすれないため?
なんか欲しいんだが、値段が分からないし非売品なのか?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:57:59.20 ID:5BkVX1rG0
>>758くわしく
15000円とはどこの値段?

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:19:46.89 ID:gEcwu/iR0
>>773
特に必須ではないね
プレイマットはウルトラプロのMTG絵柄なら2000円で売ってる
欲しければ買ってもいいけど広げると思ったより場所とるからそのへん注意ね

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:23:22.83 ID:1lZGRgkZ0
>>774
エントリーセットが1個1500円
1カートンが10個だから…あとはわかるな?

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:23:59.87 ID:xfaxBq00O
>>772
こんなのあるのか
英語ダメだからwikiを軽く見ておくよ
確かレアとかは上位からって聞いた気がする
しかしプール把握が大変そうだなぁ

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:31:46.42 ID:GvI04x2y0
>>773
スリーブは消耗品
マットを使って傷が付かないようにするよりも
傷や汚れが目立ってきたら替え時と思うべき

ちなみにGPやPTで使われてるのはマットじゃなく柄付きのテーブルなので非売品

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:27:26.85 ID:YWuSHpLh0
>>760
oh......
ま、まぁ1000円で基本土地とかいっぱい手に入ったって思えばいいよね、ね、

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:58:33.76 ID:u7NgquwM0
>>779
俺も詳しい中身を知ってるわけじゃないから届いてからのお楽しみってことで

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:19:50.48 ID:qFgkBnUvi
MTG始めてらせんの破滅
買ったんだがさらに強くさせるには
どのパック買えばいいですか?

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:25:25.99 ID:K6lmPui9O
特定のほしいカードを手に入れたいだけなら通販などでシングルカードを買うかトレードの方が安い
改造案はこのスレ内をらせんの破滅で検索すればでてくるはず

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:33:06.96 ID:qFgkBnUvi
ありがとうございます

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:45:25.52 ID:GYcKbKPI0
>>779
俺それ持ってるよ
中身は期待しないほうがいいあれは箱がメイン
中身はなんとなく勝ち筋が分かるけどまず中身60枚もなかった気がする…40枚だったかな
wikiだったかなんかに中身載ってたきがするけど正直忘れた
>>783
ガチにすのかわからないけどとりあえず2箱目購入かシングルで殻は買っておいたほうがいい
あと主軸にしたいクリーチャーを決めとくと無駄な出費はないと思う

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:21:30.63 ID:XvL90JUOO
今度広めの場所借りれそうなので、ブースタードラフトを開きたいのですが

全部の試合 終えるのにどれぐらいの時間がかかりますか?

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:23:45.14 ID:1lZGRgkZ0
>>784
ソリンの持ってるけど中身は30枚デッキ
一番いいカードがセンギアの吸血鬼ってレベル

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:44:25.47 ID:6Sdr+mpw0
戦いの賛歌で増やしたマナが使えるのは唱えたターンだけですか?

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:46:11.57 ID:K7FBcNmB0
>>785
基本は1卓8人によるドラフトで、ピック→構築→対戦40-50分×3回戦をスムーズにいけば3~4時間で終わる。

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:47:32.20 ID:K7FBcNmB0
>>787
ステップやフェイズを跨ぐとマナプールは空になるというルールがあるので、唱えたステップだけ。

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:49:19.08 ID:RhEUw4ZY0
>>787
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A
106.4 効果がマナを生み出す場合、そのマナはプレイヤーのマナ・プールに置かれる。
    これ以降、コストを支払うために即座に使うこともできるし、マナ・プールに残しておくこともできる。
    各プレイヤーのマナ・プールは、各ステップならびにフェイズの終了時に空になる。

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:52:36.18 ID:6Sdr+mpw0
>>789 >>790
ありがとうございます。
例えば、メイン1で唱えたらメイン1でのみ使用可能、ということですね。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:12:33.60 ID:Ij1MOcw00
>>787 さん
ありがとうございます。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 00:44:20.63 ID:JSo38JoFi
なんで俺の周りにはギャザやってる奴がいないんだ…
始めたいけど、一人じゃ始めれんよ

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 00:48:08.48 ID:7IIIfMrU0
>>793
ここで近場の人を探してみるか↓で募集かけてみるか

【MTG】マジックがやりたいです Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/l50

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 00:52:04.25 ID:6yL8+YDz0
住んでる地域と年齢にもよるよな首都圏ならショップ行けばいくらでも優しい兄貴がいるし

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 01:04:19.90 ID:sO8jTxRb0
金曜日の夜にショップに行くと兄貴達が一から手ほどきしてくれる

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 19:15:05.14 ID:iXpW/6xZi
>>778
いや、GPとかのはプレイマットだよ
布じゃなくて板だけど。
テーブルの上に置いてるだけ

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 20:32:31.78 ID:zZA/UNhci
社会人だから周りにやってる人いないんだけど、ヤフオクとか通販で買ったりしてコレクションだけの人っている?

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