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以下ネットのMTG勢の反応

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【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード12枚目

  • Posted by: mtglove
  • 2012-05-29 Tue 02:36:15
  • 雑記/その他
1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 11:35:00.58 ID:4403nV5W0
『〇〇のどこが強い(弱い)の?』
『○○が活躍した(していない)理由はなんで?』
『〇〇ってどうしてあんな高(低)評価なの?』
等の質問スレです。

質問前に最低限は調べましょう
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

○質問するときの注意事項
・質問は、いつの時代のどのフォーマットでの話なのかを指定してください。
・質問には俗称を使わず、用語やカード名は正確に書いてください。
・過去ログも参照しましょう。Ctrl+Fでページ内検索できます。よくある質問は>>2

○回答するときの注意事項
・答える側は責任もって、曖昧なら他の人に任せましょう。
・あなたの近所のカジュアル環境ではなく、一般的な環境における回答を心がけてください。

※『カードの値段』を聞くスレではありません
※発売直後のセットは評価が固まらないことが多いので質問は控えましょう

前スレ
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード11枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312259937/



以下ネットのMTG勢の反応
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 11:35:58.34 ID:4403nV5W0
※強さがわからない方で頻出カード集
《サバンナライオン》(他、1マナパワー2のクリーチャー)→2ターン目からパワー2で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが1ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら2色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が2個消し飛ぶこと以上に、2ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から3ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは2マナクリーチャーとして凶悪。
《差し戻し》→相手を一手遅らせることで、実質追加ターンを得るような動きができます。《記憶の欠落》と似ていますが、こちらはキャントリップで手数が増えることや汎用性の高さが強みで、無駄になることもありません。
《闇の腹心》→2マナで毎ターンの追加ドローと2点クロックを一挙に確保します。《ファイレクシアの闘技場》はコントロール向けなのに対し、こちらは様々なデッキで有用な似て非なるカードです。
《マスティコア》→高い除去能力を持つ再生可能な4/4の制圧力はデメリットも気にさせません。特にスタンダード当時はこれを除去できるカードは限られており、射撃用のマナにも苦労せず、ウィニーが強い環境に完璧にマッチしました。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。

※番外
「~ってどうしてレア(コモン)じゃないの?」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「~って強そうなのにどうして評価されないの?」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「~って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの?」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。

なお、第6版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 11:38:09.90 ID:4403nV5W0
>>1のテンプレを、前スレの最後の方を参考に変更してみた。
問題あると思ったら次スレで直してね。



4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 18:50:25.86 ID:u6gxmJmA0
>>1に戻って下のテンプレ文を10回音読した後で、適切なスレに行ってください。
最新セットスレか各フォーマットスレあたりがよいでしょう。
その際には「金輪際とか・・・」などとお子様のような聞き方ではなく、
「金輪際はすごく強いと思うのですが、なぜ○○のフォーマットでは使われないのでしょうか」
ときちんとした質問ができるよう努力してください。

以下テンプレ
※また発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
 『○○は今後どう評価されるのでしょうか?』といった不確定な未来に関する質問なども
 他のスレでお願いします。

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 18:57:02.53 ID:aLKIMq1R0


6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 19:40:45.60 ID:SoMYcu1zO
>>1

>>4
勘弁したれや

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/22(火) 01:00:36.32 ID:pOG6609oO
狩人の眼識はかなり強いと思うのですがなぜ使われないのでしょうか?
青のドローよりもかなり強い気がします


8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/22(火) 01:27:25.22 ID:zsWLHfa20
スタンダードでの話だよね?
理由は主に対応してクリーチャーを除去されたらドローできず大損なところ。
緑の中~大型生物出すデッキでは序盤安定してドローができず使いにくいところ。

このカードで3枚以上引けるようなときは、殻であれケッシグであれこんなものに頼らなくても勝てている状況。
逆に一番カードを引きたい最序盤に全く安定せず、妨害もされやすく、劣勢時には(攻撃が通らないので)完全に腐るこれは選びにくい。
もちろんブン回れば強い。けどブン回ってる時にだけ輝くカードは基本的にあまり選ばれない。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/22(火) 04:59:56.50 ID:JBSyZIRLO
そもそも相手にダメージが通らない状態だと使えないのも理由の一つだろーなー

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/24(木) 21:14:28.23 ID:ksQFf6/GO
ざっくり言うとマナレシオやテンポ的にも割に合わない

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/25(金) 19:49:34.13 ID:BWhZ8Tvr0
テンポはわかるがレシオではかれるカードじゃなくね?

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 09:53:37.35 ID:cjg0sIZOO
見てから除去飛ばされたら大損だしなぁ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 18:58:21.30 ID:3fmNmzkTO
ルーン唱えの長槍

黒ボムには弱いですが、コスト2・2なら先制攻撃が付くだけでも中々、黒ボムがなければ5点以上の強化が安定して出来るので強いと思っています
深夜の出没を使ったクロパにすら1枚も採用されていないのはなぜなのですか?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 19:21:56.40 ID:HXZ4fH3y0
瞬唱で墓地減るから

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 19:29:00.18 ID:GmQT7UvU0
個人的にはワンチャンありそうな気もするけどね。
~だから使えない、って理由で否定されておいて、メタの変遷とか誰かが試しに使ってみる事で流行ったりとかよくあるし
まだ出てから2月しかたってないから自分でも使い方探してみなよ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 21:01:56.18 ID:qrpYuWje0
弱くないと思うし場合によってはすごく強いときもある
けど黒緑剣とか赤白剣の方が安定して強いからなあ
剣が落ちるまでは活躍しにくいと思う

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 21:07:57.66 ID:zsdOoCZ20
※発売直後のセットは評価が固まらないことが多いので質問は控えましょう

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 21:14:58.32 ID:sutpEUxO0
以下テンプレ禁止

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 21:45:02.86 ID:Nv45QEq10
邪悪な覚醒
いくら起動コストが重いとはいえ起動型能力で安定して回収できるのは便利だと思うんだけど
時期的にギャンコマとも相性がよさそうだし

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 22:22:15.67 ID:HNriDfnV0
さすがに重すぎる
大したアドも取れないし元取るために膨大なマナをつぎ込むことを考えたらタヒ者蘇生系でいい

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 08:50:25.15 ID:9pEASOjDO
ウーナの黒近衛はもう少し評価されても良いと思うの。
レガシーじゃ微妙?

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 09:31:42.31 ID:3tKAjgyF0
レガシーの2マナの動きとは
・QPMがキャストされナカティルが4点パンチ
・手札を2枚ランダムディスカードさせるHymn
・毎ターン追加でカードを引ける2/1ボブ
・4/5ないしは5/6の巨大生物タルモゴイフ
・ソフトロックを構築する相殺
・装備品(殴打頭蓋・黒緑剣・青緑剣・青赤剣)をサーチ、戦場に送り出す石鍛冶の神秘家
・1ドローに2/1が付いてくる銀エラ
・戦場を擬似的に固定する行き詰まり

これらのパーツより評価できると思うなら使えばいいと思うよ

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 11:52:07.39 ID:QmfQ5BXM0
その話を聞くたびにレガシーに絶望するカジュアルプレイヤーの俺

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 12:25:14.45 ID:Nq3JOC060
赤いカードが無いことに悲しくなる

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 12:27:18.41 ID:5ot6bIZm0
1マナに先達と渋面がいんだろ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 14:05:32.72 ID:OG6SLgAy0
ゴブリンワンチャンゴブリンワンチャン

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 01:00:27.66 ID:gYkHbL4r0
レガシーでファイレクシアの抹消者はなぜ弱いのでしょうか?
レガシースレで聞いたら他のカードの方が優先されるといわれました。
赤の火力に強いし、ブロックされにくいし、ボブで捲れても4点しかライフ失わないし、
墓忍びよりもこちらの方が強いと思うのですが・・・

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 01:09:11.62 ID:UcBU8g1MO
2マナの5点クロックと4マナの5点クロックだったらどっち使うかって話

あとジェイスに弱過ぎ。これは墓忍びにも言えるけどね

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 01:18:48.77 ID:782UD9gn0
墓忍びは実質2、3マナで出てくるからなあ
飛行あってブロックされにくいしタフネス5もあれば火力に強いといえる
四肢切断やソープロされるのも同じなら軽いほうがいい
あとレガシーで4マナも払うなら神ジェイスとか自然の秩序みたいなそれだけでゲームを決められるカードが他にある

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 01:23:54.25 ID:PocW82ux0
コントロール相手には打ち消されたり農場送りにされる
バーン、コンボ相手にはクロックが間に合わない

地上戦してくれるビートには強いんじゃない?

あと、安定して2ターン目に出せる右手があると
世界を狙えるぐらいには強いと思うよ


31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 01:44:45.73 ID:/ELNws+30
ハンデスなりで安全確認して出すならそれこそ墓忍びでいいしね

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 03:42:05.42 ID:rwkFaamA0
そもそも黒マナ4もいる時点で入るデッキがないw

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 09:20:36.30 ID:6jUFwCJc0
銀白のスフィンクスってどうなん?

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 10:24:28.41 ID:/qy8OXQ10
メタルクラフト持ち全般に言えることだけど
自身がアーティファクト持ってないのはかなり厳しい
自身以外に3つもパーマネント要求してるわけだから

つまり下の環境でアーティファクトランド使えればかなり使い勝手が向上するけど
それならぶっちゃけ親和作っちゃった方が遥かに強いという…

メタルクラフトがホントどーしょもない


35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 11:25:16.36 ID:WFHVI+BpO
セルターチはやってくれる

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 12:18:18.18 ID:29cUc6js0
セルターチは大建築家デッキに入ってるとウザさ3割増し

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 13:39:30.64 ID:JP+cINnfO
下の環境のセルターチは怖い
2ターン目から土地縛ってくる

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 14:57:39.29 ID:6jUFwCJc0
>>34
ありがとう。
スタンダードで青白コントロール作ろうかと思ってるんだけど聖別は高くて…w
転倒の磁石みたいな妨害系のアーティファクトを結構いれてるからかわりになるかなーと思ったんだけど…

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 15:59:37.46 ID:N1x9L5ma0
>>38
うすーんさんはどうか

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 17:01:07.13 ID:SIQYaHwM0
>>39
うすーんさんは面白いけどちょっと重くないか?
てか上で青白とか言っておきながらなんだが、テゼレットを引いたからうまくいかしたいんだよねw
タッチで黒をいれようと思ったんだけど、タッチで白にした方がいいのかな?

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 17:47:58.48 ID:N1x9L5ma0
>>40
安くて聖別スフィンクスのかわりならこの辺になるのかなと
切断もされないし

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 18:29:57.97 ID:qBXxYcyGO
銀白はミラ傷ブロック構築の初期の大建築家デッキに入ってたな
マナマイアや転倒の磁石と一緒に運用されてた

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 19:49:42.37 ID:6jUFwCJc0
鋼のヘルカイトとかはどうでしょう?

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/30(水) 20:58:42.39 ID:WFHVI+BpO
ちがうよ!
鋼であって銅じゃないよ!

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 06:50:18.18 ID:16znoP5RO
鋼のヘルカイトは四肢切断や輪に引っ掛かるスタンよりもレガシー以下の環境で使われてる。
ヴィンテージだとただでMOX割れるのがかなり偉い

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 09:50:22.53 ID:80rsolstO
今ハートレスに普通に突っ込まれてるけどな
鋼のヘルカイト

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 14:04:22.90 ID:VT524ZlmO
トークン多用する相手にダメージ通せばだいたい勝ちですもの

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 15:33:30.33 ID:Pe4c3kAg0
ガキのころはデメリットがあるカード=無条件で弱いカードだと思ってたな
黒の1ドローにつき1点ライフとかアホかとか思ってたもん
兄貴が黒デッキで使ってきたファイレクシアの闘技場の強さを知ってからその点は改められたけど

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 22:28:32.26 ID:yekp01+R0
ドローカードはどのゲームでも軽視されがちだよね
遊戯王の強欲な壺、ポケモンのオーキド博士、DMのアストラルリーフ
前例があるのにやらかしましくる

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/01(木) 22:34:11.47 ID:t6nBqYMv0
降霊術とかね

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 00:55:29.96 ID:jPMkS0v6O
ポケモンはルールがルールだし、オーキド博士はそうでもない
少なくとも、同ターン内でのトレーナーカードの使用枚数に制限のある今なら

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 01:32:12.67 ID:ALeM83u50
昔はトレーナーカード使い放題だったからオーキド無双ゲーだったぞ。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 02:26:04.82 ID:ndbn9kpb0
どう考えても旧ルールの話だろ
あんときのオーキドはContract from Belowがかわいく思えるぞ

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 03:03:57.12 ID:h59MzroN0
あまごいカメックスがガンガン手札のエネルギーもってくしね

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 07:54:23.17 ID:52PTKou80
カードヒーローはバランス良かった

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 08:02:52.48 ID:i5AptbDL0
初代はモーガンがク○過ぎたがな

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/03(土) 15:37:19.38 ID:VN5mxhCO0
ボムぞうは神コモン

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/03(土) 23:12:24.32 ID:tkOM8H5m0
一応シューター歴は三年ぐらい。これまで制覇したST歴は東方(紅魔以降全タイトル)、あとグラディウス5(知人に勧められやったが肌に合わん)。こんな俺を納得させるゲームを頼む。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/03(土) 23:13:33.27 ID:G3NFJMUp0
MtGなんてどうっすかね

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/03(土) 23:18:49.10 ID:UKidKl6s0
MTGだな

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/03(土) 23:23:29.17 ID:6cXyxvn40
上手く締めたな

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 01:18:44.07 ID:gelsXhShO
タヒぬまで大往生で遊んでれば良いのに

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 01:21:48.23 ID:ZJlpEkJn0
雷電とかガレッガとかやれよ

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 01:26:55.64 ID:Uq7xIkOY0
>>58
制覇って事は当然Lノーボムノーミスノーショットだよな?

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 03:38:01.61 ID:GKon6a5XO
何のスレだよ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 05:27:43.69 ID:cLwAydQH0
名誉回復ってStGっぽいよね

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 18:15:19.66 ID:uFkMYJXdO
ウェザーライト号が自機で、ボムストックはウルザの生首か

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 18:39:42.83 ID:Ln3tYHUH0
射撃するたびに

よし、あいつらに火をつけてやろう!

とか喋るんだな

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 20:48:47.89 ID:MR1c8Dr00
最近不可視の忍び寄りが使える!という思いつきに取り付かれている

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 21:33:37.00 ID:PFi6zc7g0
強化の手間とリターンが割にあってないんだよな

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/04(日) 23:09:16.46 ID:gelsXhShO
リミテなら神だけど、構築ならトラフトやカマキリのが強い
強化するならミラクルとトラフトのが明らかに強いしな

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/05(月) 14:25:21.86 ID:3oMHNpYk0
トラフトはともかくカマキリと比較できるカードじゃないと思うんだが
強化するならミラクルやトラフトっていうけどミラクルは強化に対応して除去られることもあるし
剣装備すれば不可視の忍び寄りの方が剣の能力を誘発させられる
純鋼とか剣や天使の運命で強化するバントには入ってることが多いし
強化できたときのパワーは大きいから弱いカードではないと思う

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/05(月) 17:36:09.63 ID:X14RqjCa0
結局強化前提のたらればコンボパーツなんだよ
噛み合えば強いがそうじゃなければただの1クロ要員
ピン除去も効かないしブロックもされないから強そうに見えるが、結局は強化がないと貧弱
剣の能力を誘発できると言っても、返しで相手にプレイヤーがしっかり殴られるわけで、
相手にブロックさせてそれを除去できる能力のあるミラクルの方が圧倒的に強いよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/05(月) 21:47:00.74 ID:m3Jd5wTm0
まあ単体で装備付けて立ってたら、トラフトやスラーン対策のリリアナかゲス布告が飛んでくるんですけどね

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/05(月) 22:13:50.47 ID:b/9vFyVHO
よし、わかった
今週のフライデーは不可視の忍び寄りデッキ組んで出る

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 13:43:03.68 ID:PUZqoux00
イニスト発売前後では、鷹に代わるブレードの軸になることを期待されてたんだけどね>不可視

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 13:47:30.24 ID:43dSg66p0
期待されてるって程ではなかったよーな。
鷹は回避能力があるからってよりはチャンブロック要因で手札が肥えるから強いんだったし。
少なくとも今の形のカウブレードにはならないだろって評価だった気がする。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 13:49:00.22 ID:5Lno1QZB0
鷹は1枚で剣なくても4点クロックになった透明人間とは明らかに違う

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 18:00:43.76 ID:6UP+JySk0
時代に求められてないよね。呪禁に効く除去多すぎて

それと忍び寄りは剣みたいなオプションが強いタイプのカードより
天使の運命みたいな修整値が大きい強化の方が相性がいいカードだと思うんだ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 18:17:49.34 ID:7fAo1o330
>>79
白入れると十字軍やトラフトあたりのが単品でも戦えるし
運命と揃えば実質二パンGGだからなぁ
不可視の忍び寄りと似た強力な回避能力持ちがあと1種くらいでれば
8アーマーみたいのがいけるとは思うが

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 20:17:48.24 ID:NVeBcRrF0
回避能力と除去耐性があっても所詮は1/1

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 20:20:30.87 ID:5Lno1QZB0
怨恨クラスの1マナの強いエンチャと2マナの強い回避能力持ちがあったら
先行3t目リーク構えながら殴れるから悪くなさそうだけどそれなら虫人間で良いのかな

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/07(水) 23:18:37.23 ID:Cp4L2rIB0
それ以前にそれは怨恨が強い

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/08(木) 00:10:10.74 ID:gNywSDrg0
ランカークラスなら2マナでもいい
ランカーは強すぎた

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/08(木) 00:14:20.34 ID:XXPldbgy0
原初の激情というカードがあってだな

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 00:05:56.18 ID:5S/se+GRO
遥かなる記憶は本当に弱いんだろうか?
4マナでライブラリーから1枚好きなカードか3枚ドローなんだから選ぶカード間違えなければ強力な気がするんだが……

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 00:15:54.62 ID:tRNx3HfU0
相手に選択権のあるカードは弱い
集中のとんでもない下位互換

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 03:29:36.60 ID:TpS7g+rk0
遥かなる記憶って
相手の手札に加えるカードだと思ってたわ

何コレ意味わからん…と思ってた

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 03:52:53.73 ID:tRNx3HfU0
記憶ジェイスって弱いよね

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 04:03:03.11 ID:TpS7g+rk0
弱いと言うと語弊があるレベル?
確かに重さの割に能力が間接的過ぎて軽い気はするけど

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 07:52:57.80 ID:nTC3v4D1O
甲鱗のワームって案外弱くない?

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 08:02:16.41 ID:5oe/I2SJ0
甲鱗は流石に専用スレでやってくれ
荒れるのは勿論困るし、盛り上がられても正直寒い

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 13:36:43.69 ID:7AalZt3i0
>>89
コントロール対決だと強いよ
カード引くのも削るのも役に立つし
初期の太陽拳に1、2枚入れてるリストを見たことあるな

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 20:19:30.49 ID:Mx5wU/+A0
刃の接合者

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 20:53:43.02 ID:RJxlY9rHP
あれは見たままの強さじゃないか?

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 20:59:17.21 ID:UgIFHwmQ0
見たまんま以上にミラクルに勝てるってのが大きいと思うけどな
ミラクルいなけりゃもう少し使用頻度落ちるでしょ

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 21:48:17.11 ID:/gnf7OXu0
コントロールにもビートにも強いからなあいつは
ミラクルと違って火力に耐性あるのもいい ゴーレムやかれても最悪チャンプで
仕事が出来る


98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 01:34:58.63 ID:BPzlRjqPO
美徳置いてあると4/4先制警戒とかいう訳のわからない生物になるしな

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 19:40:22.97 ID:ndHQwals0
>>96
ミラクルいないと3マナ域が空くのでより採用されると思うぞ?
3マナ4点クロックはばかにできん

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:20:35.34 ID:M9CfIL/aO
対ビート
タフ3は沈黙する上に、最悪でも2回ブロック可
対コントロール
3マナと手札1枚で2体クリーチャー出せて4点クロック

これで3マナシングルシンボルというコスパ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:21:45.26 ID:OfApLgr50
>>100
>これで3マナシングルシンボルというコスパ

えっ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:24:54.69 ID:CptvM5nK0
>>101
刃の接合者だぞ?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:26:46.88 ID:OfApLgr50
ミラクルかと思ってた
アホだな俺

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:29:02.14 ID:CptvM5nK0
だとしたら
むしろそこしか疑問に持たなかった事が不思議だw

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:34:12.25 ID:OfApLgr50
対ビート
タフ2は沈黙する上に

            4点クロック


これで3マナシングルシンボルというコスパ


しか見てなかった上にタフ3って書いてあるな
斜め読みしまくってたわ

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 20:56:36.12 ID:+UHqOIJs0
最近のゆとりは文章が読めないとはよく聞く話だけど
まさかこれほどとは…

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/10(土) 21:53:53.36 ID:M5ijRnWg0
進学校行っているとはいえ、自分もゆとり世代だが
さすがにこんなゴミは学校に1,2人だろうな

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 01:37:07.76 ID:Ylgs0F1w0
お前らもうちょっと優しい言い方があるだろ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 10:51:58.04 ID:hhmNAfvRO
文章が読める読めないより、斜め読みで適当にしか読んでないのに
えっ、みたいな自分が正しいよね?ってなレスしちゃうのが問題じゃね。疑問を感じるなら読み直しするのが普通
まぁそんなやつは世の中にはたくさんいるけど

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 12:47:09.15 ID:Nu78FVLm0
>>108
馬鹿はちゃんと責めておかないと気づかないし反省しないしで馬鹿のままだからね
責められても反省しない奴はもうただのゴミ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 14:07:09.27 ID:9nfSWfV90
みみっちい思想

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 15:44:41.18 ID:SbZgafQR0
>>111
真性の馬鹿は人を蔑まないと自我が保てないんだよ
チョンと一緒

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 16:31:19.66 ID:/plOYvZP0
嘘と真かって使える環境ではもはや用無し?

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 18:45:26.86 ID:mUwaz03p0
青の4マナには神がいるからなあ

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 20:09:11.00 ID:q+toKiY90
ジェイスが最大の原因だけど、何気に同じコスト域のインスタントにはけちもあるからねぇ

神は言うに及ばずバウンス、ブレスト、ソフトロック兼フィニッシュ
けちもそういうデッキにしてるってのもあるけど、欲しいカードを確実に手札か墓地に
ファクトは所詮手札の質か量を一時的に上げるだけ…

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 20:56:16.10 ID:/fGwhAML0
レガシーでの嘘か真かって定期的に出るね。

【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード11枚目より抜粋

503 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 : 2011/10/01(土) 02:29:53.98 ID:9Z/RxcEr0 [1/1回発言]
「嘘か真か」

かなり強力なドロースペルだと思うのですが、
今のエターナル環境でまったく使われていないのはなぜですか?
強いが、スタンダードより下の環境で戦えるほどのスペックは無いということなのでしょうか?

特に気になるのがレガシーです。
青の重アドバンテージカードであるジェイスがあれだけ使われているのに、
同じ重さの嘘か真かがまったく使われていないのは解せません

インスタントであることのメリットは存外、小さいのでしょうか?

504 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 : 2011/10/01(土) 02:45:59.57 ID:SCO2UJ+j0 [1/1回発言]
神ジェイスと比べたらカードパワーは圧倒的に落ちるっつーか
神ジェイスはマジでヨグウィルとかMoMa期のらせんとかそういうレベルのものと思った方がいいぞ

レガシーならFoFは4マナ使ってまでやるほどではないなと言う感じ
レガシーの4マナって重要で、単体4マナのカードはどれも処理できなければ負け
4マナなんて入らないビートダウンも4ターン目なら火力の射程には入れてくるだろう
引きが悪くともパーツの数が揃いだすだろうチェーンコンボは4ターンも黙ってることはない
そこでドローで終わるなら、イコール負けを意味する
逆にもっと後で使う気で入れられるデッキには入る(青単超低速コントロールとか)
入るだけでデッキ自体が強くないけどな

ヴィンテージは別ゲーだから昔強かったとかそういうのは考える必要はない
他のフォーマットで弱いカードも平然と入ってるが一瞬で決まるカードが他に腐るほどあるから
流れに必要なら弱くても構わんみたいなあの世界はやってみないと理解出来ない

505 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 : 2011/10/01(土) 02:53:58.57 ID:ynDqEWEA0 [1/2回発言]
4マナのアドバンテージ源としては、ジェイスの次に強いカードだとは思うよ
ヴィンテージで制限指定を食らうほどのパワーカードであることは間違いない(最近解除されたが)
ただ、同じマナコストでより汎用性のあるジェイスとスロットを喰い合うので、デッキには入らないね
いくらChain Lightningが強いといっても、稲妻抜いてそっちを入れたりしないでしょ?

506 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 : 2011/10/01(土) 03:16:13.53 ID:HLMQeEoV0 [1/1回発言]
「あなたの行動はそれに見合うだけの価値があるでしょうか?」という便利すぎるテンプレがあるのでググってもらいたいが、
レガシーの4ターン目のアクションといえば、それで勝負を決められるレベルのアクションが求められてる。

そんな様々なデッキの全てに対処なんてできないから、完全に後手に回ってしまう低速コントロールは環境的に弱い。
だから、そういう低速コントロールデッキで採用されるアドバンテージを取りにいくだけのカードは他のフォーマットより弱いと評価される。
比較対象のジェイスはアドバンテージ源だけでなく、それ自身がコントロール要素にもフィニッシャーにもなれる。

あと、単純にカードパワーでジェイスが強すぎ。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 22:55:25.83 ID:obpQFgMsO
ちょっと前のスタンで言うところのジェイスの創意みたいなものかね
あれも書いてあること自体は悪くはなかったんだが

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 01:49:40.55 ID:oHNxBqfz0
インスタントだったしな

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 03:39:52.95 ID:ToXDnYT10
ジェイスの創意は神亡き後の青白コントロールで若干ではあるが使われたけどな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 10:54:57.72 ID:X7AxoMyzO
使ってたけど、仕方なく的な面が強かった
他のインスタントがそこまで強くなかったから、マナ残す意義も薄かったし

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 12:41:14.18 ID:Xnwlg7RT0
聖別されたスフィンクス
除去耐性もないしタイタンやとぐろと違って出しただけじゃ仕事しないし即除去られたらマナ損だし過大評価されすぎてね?

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 12:45:54.08 ID:ToXDnYT10
フィニッシャーとアド源兼ねてるから。色も青い。
現スタンでドローソースがタヒんでるが返しまで生きてるだけで最低限+2。
ただ除去が濃い環境だと即アドのタイタンが優先される。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 13:08:35.42 ID:a5n0FUXe0
除去されなかった時の性能はスタンの6マナで1番強い
除去されてもソーサリー除去ならアド得
1枚で倒せるインスタント除去は青黒やエスパーの黒除去、ランプ系の内なる獣、
Delver系デッキに入ってる蒸気の絡みつきくらいしかない

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 13:34:48.72 ID:G+IFi52T0
黒からみのコントロール相手にスフィサイドアウトはよくあること

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 13:48:13.57 ID:lzj0pc38P
参考になるわ~

俺らの周りじゃ使わないのにみんなもってるから
ガッカリ扱いしてるからなぁ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 18:03:44.25 ID:E8hZubUZO
あと聖別されたスフィンクスは四肢切断に耐性があり、流行りの剣のプロテクションに引っ掛かりにくい点も評価されてる

前の環境で蔓延してた神ジェイスの存在もあってなかなか活躍できなかったけど、禁止になってからは青のコントロールで頻繁に採用されるようになった

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 20:05:45.31 ID:Xvyc8JI50
>>116
「嘘か真かは神ジェイスが登場したため使われなくなった」
みたいなこと言ってる人が稀にいるけど、
ぶっちゃけ神ジェイスが登場する前のレガシーでもFoFなんてまったく使われてなかったわけで
「青の4マナ域には神ジェイスがいるから使われない」
みたいなのは厳密には間違いだよね。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 20:07:40.67 ID:lzj0pc38P
では解説を!

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 20:12:37.57 ID:Xvyc8JI50
解説なんてするまでもなく、クリーチャーの基準が「リバーボア」や「熊人間」だったのが
、「タルモゴイフ」だの「闇の腹心」だの化け物軍団に変わった時点で、
「カンスペ構えつつ四マナ使ってエンドにドロー」なんて
カビの生えたパーミッション戦術がおよそ通用しなくなっていたって話だよ
神ジェイスなんて関係ない。
単純なカードパワー不足。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 20:26:23.40 ID:YqF9Yr580
相手がノーガードだった場合、5ターンで殴り殺せたのが昔のビート
3ターンで殴り殺せるのが今のビート

昔はラスゴで平にしたあと、カンスペ構えて全て捌けばライフ5点を守りきれたけど
今はラスゴ打つ前に殺されるし、なんとかラスゴ間に合ったとしても1マナ3/3や2マナ5/6を連打されちゃテンポ的に追いつかず、 結局場に3/3あたりが出ちゃって殴られてタヒぬ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 20:59:45.43 ID:UZW5CW5e0
最近のバントとかダークZOO見ると出てくる生物全部マスカンだからなあ
あと4マナに神がいるからっていうよりは、「4マナっていうと他のデッキは神やペスやスラーンを出すんだけど、お前はエンドに5枚掘るだけでいいの?」ってのが正解じゃね?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 21:01:41.66 ID:AcjqUKUAO
まぁ瞬唱石鍛冶三人衆あたりの軽くて隙作りにくい面子を主軸にしてクロックパーミ気味に立ち回るのが今のパーミの主流だわな
FoFが入るような低速コンもあるにはあるようだが少数派なのは否めないし、入っててもあくまで追加のドローソース的な立ち位置だな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 21:36:09.58 ID:l7ywjexIO
>>127
君が言ってるレガシーの環境的な要因はまことにその通りだとは思うが、
前スレの>>116は質問者が「Jaceは使われるのにFoFが使われないのはなんで?」って形で質問してたから、
その二つの比較は説明する必要があったでしょ。
(もっとも、一人しか環境的な要因を併せて説明してないのはどうかとも思うけど)

ただし>>114>>115、おめーらはダメだ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/12(月) 21:38:27.19 ID:l7ywjexIO
おっと、二人説明してたね。
前スレの回答者さん失礼しました。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 02:13:17.45 ID:vslAFLLD0
《土地税/Land Tax》がいまだにレガシーで禁止され続けているのは何故ですか?

ANT含むコンボ相手には全くのタヒに札になり、Zooなどの高速ビートダウン相手には序盤に土地税置くヒマはない。
中盤以降ならジェイスやエルズペスで充分なので、土地税を置く必要が無い。

そもそも「相手のほうが土地が多い」って条件が、まず「自分のセットランドを1回遅らせる」ことを要求してくる、
つまり自分からテンポロスしてアド取るような動きになります。
その上、中盤以降は、盤面しだいでは相手にもセットランド我慢されて、思うように引けない場面が目に浮かびます。

禁止された当時はオーバーパワーでしたが、
他のカードが強くなった今は禁止されるほどの強さは無いように感じます。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 03:33:41.82 ID:FZI4oWjFO
Regrowth
渦巻く知識
思案


ヴィンテージで制限になるほど強いの?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 03:34:59.86 ID:eKBzntfM0
>>136
デモチューとかの一枚挿し各種制限カード掘れてそっからゲーム終わるから。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 07:55:36.64 ID:tpuT8nSh0
つか、アンリコ、ウォーク辺り探して使うだけでも充分だったり
ヴィンテージの制限は他の制限カードとの兼ね合いが大きい
昔は纏めて戻せるRecall辺りも制限だったわけで。
今は軽く無いとって条件も有るけど

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 11:01:57.19 ID:ybTDs+m7O
>>135
禁止は公式のやることで、強い弱いじゃ測れないのでは
モダンは禁止多いけど、~は禁止解除してもいいんじゃ?ってカードも多いし

個人的には土地を相手より少なくする手段なんていくらでもあるから解禁されたらされたでそれなりに強そうだけどね
既存のデッキじゃなく新規に近いデッキで、だけど

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 11:25:35.11 ID:RrZJkqfy0
土地税ってフェッチだの不毛だので数ごまかしできないんだっけ?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 11:30:09.30 ID:BSkb1JHx0
誘発なんで無理

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 12:00:23.24 ID:RrZJkqfy0
>>141
ですよねー

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 12:13:49.98 ID:rdnYuhRVO
まあ後攻なら自然に条件満たせるんだけどね
1ターン目に貼れれば結構な回数誘発するんじゃないかね

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 14:36:56.95 ID:ZHvXkQcM0
そこであれですよ
ウッド先生で土地の数を減らしてだな・・・

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 15:44:28.76 ID:QBHCvpm80
『無限の日時計』はどう使うのかすら分からないんだが、面白そうな効果だからネタデッキに入れるか否か検討中。
誰かこれどうやって使うのか教えてください。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 15:57:47.04 ID:aPNSSKZC0
>>145
一見するとただのゴミだが、いろいろと悪用ができる。

スタック上の呪文や能力を全て追放するので、自分のターンのみの打ち消しに使える。
特に、デメリットになる能力が誘発した時にその上にこれを積むことで、デメリットを無視できるという使い方は有名。

解決時に強制的に終了ステップまで進むので、コンバット・トリックなどを見てから対処ができる。
また、不利な効果やコストの支払いを踏み倒して終了ステップまで進めることができる。

などなど。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 16:17:31.64 ID:AkUbUAc40
>>145
具体例としては

ドレッドノートの誘発を消して2マナ12/12トランプルに
騙し討ちの終了ステップの誘発を消して1マナで生物出し放題
聖トラフトの霊のトークンの戦闘終了時の誘発を消して攻撃するたびに4/4飛行が増えていく
忘却の輪をPWヴェンセールなどでブリンクして、輪によって追放されたカードが戻ってくる誘発を消す
(忘却の輪自体は次の終了ステップの開始時=相手のエンドに戻ってくる)
などなど
注意点としては消したいものがスタックに乗ってから能力を起動すること

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 16:43:07.41 ID:6QlORUQiO
スレチな気もするけど、まぁいいか
スタンダードならミミックの大桶や微光角の鹿あたりと組ませるぐらいしか思いつかんなぁ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 16:44:07.29 ID:6AVabCZQ0
>>145
モダンで狩り立てられた恐怖とかと一緒に使われた

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 16:51:55.30 ID:QRnFwbsI0
ターン終了前にプレイするインスタントに対しての牽制になるっちゃーなるよな

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 17:30:53.74 ID:FQUTy2UQ0
一応トラフトとも組み合わせれらるよ
ただし、そのターンはダメージ与えられないけどね

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 17:52:55.70 ID:FR07dd4G0
えっ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 18:03:51.08 ID:z8j4M1Ba0
>>145
そういうときは電波スレ見るといいよ。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 19:30:40.22 ID:LyZZPpF7i
>>151
まさか戦闘終了ステップを知らないんじゃ…

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 19:34:50.24 ID:5fOazTKz0
MTGを初めてまだ2週間ほどですが、ヴェールのリリアナの強さが未だ分かりません・・・
−2能力は相手が生贄にするクリーチャーを選ぶから確実性に欠けるし
何回も起動できればアドバンテージは得られるだろうけど+1能力が自分も手札を捨てないといけないから
そう気安く使えないし・・・

自分が有利な時に出せば勝ちを磐石にできるとかそういうカードなんですかね?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 19:59:55.20 ID:6lcYVmfb0
横に並ぶデッキに弱いのはその通りなんだけど
そもそもそういう状況に強いPWはいない

基本的にはリアニメイト系など、
手札を捨てることがメリットになるデッキに入れる

相手生物のいないうちに出すか、盤面を掃除してから出して
お互いに手札を捨てつつ何か出てきたら除去る
そうしてグダった所にフィニッシャー唱えて終了

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 20:22:13.88 ID:5fOazTKz0
>>156
やっぱりデッキを選ぶカードってことですね・・・

http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002257/
ここにのってた黒単感染を参考にしたんですけど
どうも値段が高かった割にリリアナが使えなかったもので・・・

黒単感染にはリリアナは抜いたほうがよさそうですね
どうもありがとうございました

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 20:25:49.48 ID:vghKQCLrP
リリアナの値段はそういう部分についた価値じゃないからね…
わざわざ買ったのならどんまい…

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 20:59:11.51 ID:5fOazTKz0
>>158
あー・・・なんとなく分かりました・・・
そういう需要もあるカードだったんですね・・・

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 21:17:36.96 ID:LyZZPpF7i
黒単感染は二番目くらいにリリアナを使いこなせるデッキだぜ?

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 21:29:50.02 ID:K4Y10ZBH0
サイドアウトするべき相手にサイドアウトしてないだけにおもえる

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 21:45:51.42 ID:nxMU2qUf0
プレインズウォーカーは基本的に選択肢が非常に多く、使い方が難しい。
初心者や復帰組が即座に使いこなせるカードではないね。

神ジェイスやペスみたいに、基本性能が高すぎてテキトーに使ってても強い、
みたいなカードならいいんだけど、リリアナなんか使い手によって強さが変わる典型的カードだと思う

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 21:48:55.08 ID:hZpr+FbR0
普通にペスや神に次ぐくらいの使いやすさのカードにしか見えないんだが…
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 22:02:44.89 ID:K4Y10ZBH0
適当に+使っときゃいいペスと神は別格な気がする
神は+使わないほうがいい場面もあるけど+連打でも強い

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 22:56:19.29 ID:aPNSSKZC0
>>159
勘違いしてるっぽいが、単純にPWはそれ自体のカードパワーだけじゃなく、
PWとしての特性そのものが強いために特に初動は値段跳ね上がるし、このリリアナも使い方次第ですごく強い
イラストの綺麗なカードも確かに値段は上がることはあるが、
今回のリリアナの値段の高さは九分九厘強さとPW特性によるものだよ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:25:58.51 ID:z4ngdpQKi
ギデオンさんの評価がそれほど高くないのが疑問
奥義ってなかなか使えないから6/6で殴れるほうが強いと思うんだけど
マナコストの重さの問題?

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:34:28.02 ID:lJsBPn2+i
ギデオンさんめちゃくちゃ評価高いと思うけど
普通に今いる中では最強PWの一角でしょ?

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:48:01.66 ID:8Xma/rvK0
能力が後ろ向きだから青白コンやエスパーコン用カードで、今は青白は白t青人間 イリュージョン 虫クロックパーミが主流だから目立たないだけじゃないか?
青白コンやエスパーコン(太陽拳だと屈葬と被るから入らないかも)には大体入ってると思うよ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:49:57.34 ID:FQUTy2UQ0
>>165
9.9%強さとPW特性なのか

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:50:03.57 ID:n0tNTVy7O
刃砦のトークンに無視されたり、ビート自体の打点が高かったりで昔より評価は低めだな


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/13(火) 23:54:33.58 ID:cclKLyvI0
ギデオンは前は神ジェイスのボディガードとして猛威をふるってたよね

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:05:36.75 ID:zA1vzu3x0
ギデオンが最近評価されないのはだいたいリングのせい
スタンでは白絡みのビート大流行してるからリングに弱いのは致命的
まあ最近使われてないかというとノンクリもしくは瞬唱しか入ってないような
青白コンでは採用されてる
あのデッキはエスパーと違って出てしまったクリーチャーに非常に対処しにくいから
ってのとフィニッシャーとしての役割を持てるから

まあカードパワー低いカードじゃないしなんだかんだでモダンでも使われてるね
リングさえなければビートには強いから

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:07:22.78 ID:dg/lc37M0
ギデオンの評価が低いなら値段下がってくれよ
再録してんのに高すぎだろ

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:08:38.57 ID:zA1vzu3x0
連投で悪いがモダンではリングがそこまで使われてないのがギデオンにとって追い風って
追加しとく 重いけど双子に1ターン稼げるし

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:11:46.07 ID:1QLRaBed0
>>169
前にデッキ相談所でも「ご教示」に突っ込んでたアホがいたけどさあ

九分九厘で「ほとんど」の意味だが、何故「割」ではないの? - 国語 - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1064930.html

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:15:34.59 ID:XaEvlnRO0
前スレは「ご教授」に突っ込んでたんだよ
ご教示が正解

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:19:33.65 ID:1QLRaBed0
その突っ込んだ人にさらに突っ込みいれてたのが居たはずよw

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 00:29:18.16 ID:L4t7bxIy0
九分九厘にツッコミが来るとは思わなかったでござる

ギデオンは、なんだかんだで触れなきゃビートダウンは嫌な顔するからなぁ
確かに優良なパーマネント除去もいくらかあるけど、残れば他のPWより確実に1ターン以上攻撃を逸らしてくれるわけで、
重いけど重いなりにちゃんと強いカードだとは思うよ
…神がいる頃ほどじゃないがw

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 08:54:51.15 ID:w/46lq0a0
>>173
再録でだいぶ安くなったのに…


180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 09:57:38.59 ID:ZTss9ooU0
カードの説明してる時より、人の揚げ足取ってる時のほうがイキイキしてるよなお前ら

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 10:07:15.39 ID:qtbrq5L6P
自分が正しいっていう客観的な裏づけがあるからだと思う

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 19:16:07.06 ID:MHollnRX0
>>155
リリアナは間違いなくイニストラードのトップレア。
3マナで出てきて悪魔の布告うって場に残るわけで、横に並べないデッキだと対応できなければそれだけでゲームが終わる
手札を捨てるのも、自分が早いデッキや墓地利用デッキ使えば逆にアドバンテージに代わる。


183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 20:41:25.77 ID:OEjkPgcQ0
布告がとんでお互い手札1枚捨てて、となればその時点で中速が戦場とする消耗戦にもちこまれれてるわけで
グダれば利益につながるプレインズウォーカーだと、プラス能力のお互いに捨てるってのもクリーチャーとかの同じ能力とはちょっと印象が違う感じ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 20:52:55.62 ID:eEeqKNwE0
>>178
なんやかんやでビートでも使える重さと性能だしね
0でクリーチャー化すると相手の確定除去で吹っ飛ぶので
コントロールに対する耐性は低めだけど
1点除去蔓延で落ち目とはいえマナクリ使う白緑ビートとかで使われるし

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 23:20:38.01 ID:AIvo/nCF0
ヴェールのリリアナはどことなく神ジェイスっぽいよね。
どの能力も中途半端だけど他のカードで補完すればなかなか。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 23:40:34.69 ID:BcGBFKPx0
神は言い過ぎw
強さとしてはベレレンくらいだろう

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/14(水) 23:53:24.02 ID:qtbrq5L6P
リリアナはまず黒だからなぁ…

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 00:22:58.72 ID:8nwBDCuIO
>>180
ちょっと言わせてもらいたいけど、そんなことをわざわざ書いちゃうお前も大概やぞ

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 02:27:34.47 ID:wRxCn3zu0
>>183
後半部分の意味がちょっと分からないですね。
クリーチャー(ちょっと違うがブレイズ)とかスモポとかの非PWの呪文や能力で
互いにディスアドバンテージを被る場合は使う側にその先の戦略がないとダメだけど、
PWなら奥義というゴールが明確に用意されているから気軽に使えるって感じ?

>>172
白ビート相手だとわざわざリングで対処されるまでもなくミラクルや刃砦に殴られて蒸発、ってことが多くない?
リングで対処されるのは他のPWも同じだしね。一応ティレルやガラクならトークン残したりできるけど、
ギデオンだって暗殺能力は使えるわけで。その上でリングされても1:2交換だから他のPWと比べて不利がつくことはない。
どちらかというと本来の役割であるビート対策としての機能が、環境柄実際には有効に働きづらいからじゃないか。
白ビート、トークン、ケッシグ→一発の打撃力が高すぎてすぐに蒸発する
赤単→5マナと着地が遅すぎる上、火力で押し込まれる。あるいは本体が焼かれて終わり。
クロパー→そもそも通らない
鋼→赤単と同じで遅すぎる
感染には結構効くけど、鞭打ち出されると押し込まれることもあるしね。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 03:05:07.14 ID:4NiKIs/i0
2ちゃんにここまでの長文書き込む池沼の顔を見てみたい

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 07:35:19.70 ID:/lEdLvfW0
>>189
リリアナの奥義は基本意識しない
ハンデスと-2を繰り返すだけで相手の行動を大分縛れてる
コントロールよりテンポ向けのカードだと思うし

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 07:52:33.40 ID:JnM45YEy0
>>166
ギデオンは間違いなく強い。5マナで初期忠誠度が6もあり、そこからさらに+2していくわけで
中途半端なビートは止まる。問題は今ビート環境でギデオンを積むデッキがあまりいないって事。
moでm12発売前に30チケオーバーしてたし、今後も需要があがり値段が高騰する可能性は十分ある。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 08:36:19.91 ID:tNxlOlYlO
>>190
この程度の長さで「ここまでの長文」とか言っちゃう馬鹿の顔は別に見たくない

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 09:58:40.34 ID:8nwBDCuIO
>>192
積むデッキがないってよりその「中途半端なビート」がスタンダードにいないのが主な問題じゃね
今のスタンダードのビートって場さえできてしまえば一回でギデオンぐらい吹っ飛ばす打点があるから、フォグにしかなってないことが多いのも事実
前スタンダードの青白とかギデオンはまず入ってたから、「入るデッキがない」は語弊があると思う

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 13:20:18.50 ID:4d5QNuc+0
>>189
ゴールは奥義じゃなくて-2能力マウント状態
相手のリリアナの現在忠誠度+4で自分のクリーチャー0
手札からは毎ターン1体しか展開できない状態は「出したくないけど出さないと状況はもっと酷くなる」という悪夢

>>194
「入るデッキがない」よりは「入るデッキタイプが活躍できてない」かな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 13:28:15.86 ID:wRxCn3zu0
>>189>>195
なるほど、だから勝ってる状況で出すと強いって言われてるわけね

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 15:12:27.16 ID:JnM45YEy0
事実、出すたんびリリアナに除去られてアドヴァンテージ稼がれたら憤タヒするわ
ドラフトでやられた事あるけど。完全に積む。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 15:31:43.43 ID:rS/Wv0iq0
正直リリアナは3,4回使われた試しあるけど、白人間使ってる身としては大して怖くないんだよな
プラスされた状態でも1,2体で殴れば普通に殺せるし、天界の粛清でもお亡くなりになるし

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 15:37:10.87 ID:8nwBDCuIO
ハンド切りながらリリアナの忠誠値維持するから結構リスキーなんだけどな、そのマウント
相手のトップからのワームとぐろとか白タイタンとかあたりがうっかり通っちゃってリリアナを落とされると、ハンドきってるぶん押し返されることもしばしば

リリアナの強い弱いの評価の差はこれだろうね。
マイナス2をちらつかせたマウント自体は強いけど、神ジェイスや赤アジャニのマウントみたいにノーリスクのものじゃないから。
まぁ比較の二枚がよくわからんぐらい強いだけだけど

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 15:48:55.02 ID:McLV1nZ2O
ワイルーリーの狼


何が強いのか分からん

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 15:55:01.36 ID:11d5CCAti
>>200
そもそも誰が強いって言ったのよ

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:07:03.25 ID:p/6SSyPI0
赤アジャニのレガシーでの使用方を教えてくだしあ

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:11:16.62 ID:4B1dgZfj0
卑猥動画見過ぎたんだろ

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:12:24.02 ID:11d5CCAti
>>203
新作はよ

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:12:43.73 ID:4B1dgZfj0
バンドは本気でやるもの
でも本気でバンドやってる奴はクズ
俺はクズじゃない

というクズ

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:14:56.53 ID:4B1dgZfj0
>>205は誤爆

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:19:13.57 ID:rpvR7d//0
バントは本気でやるもの
でも本気でバントやってる奴はクズ

に見えた


208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 16:49:18.84 ID:nOMRVmtm0
>>198
今の白人間だったら神もペスも怖くないんじゃ…。

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 17:24:51.20 ID:i6e00dEo0
白人間だとタヒ亡して幽体離脱トークンだす奴がリリアナにとって天敵過ぎる。

奴らのせいでリリアナをサイドアウトしたくなるけど、そうしたらミラクル、トラスト達の始末に困るジレンマ。


スタンだとリリアナはソーサリーの布告+αという認識が基本で、コントロール相手だとカウンター誘う囮といった印象。

スタンよりレガシーみたいな環境の方が強さが際立つ印象がある。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 18:32:58.22 ID:rS/Wv0iq0
>>208
ペス(新)は結構邪魔
わらわらブロッカー出てくるから

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 18:46:08.66 ID:8nwBDCuIO
>>208
そもそもPWがビートに弱いのは常識
PWがマスデスと相性よくて一緒に詰まれるから勘違いしやすいけど、その前提こみの話だよ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 20:10:02.47 ID:SCC8UQgC0
感染使いにはPWはマジ泣ける
どんなPWでも脅威

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 22:49:08.07 ID:McLV1nZ2O
タルモゴイフが何故カスレア扱いされてたのかが分かりません。

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 23:00:10.39 ID:c6GYAvKh0
プレインズウォーカーというカードタイプが書かれてることだけが話題になってた
囲いで落とすフェッチ切るで2ターン目に2マナ3/4になるとは思わなかった

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 23:00:35.09 ID:oOChmhFQP
それはまた別の話じゃないか?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 23:01:13.41 ID:oOChmhFQP
すまん>>213

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/15(木) 23:56:37.73 ID:YKEAQhig0
その時スタンにフェッチは存在しなかったしPWも部族もなく1/2~2/3くらいとしか思われなかった

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 00:28:08.31 ID:DtYL0GwO0
P/Tが変動するクリーチャーはあまり注目されない印象。今だと金屑の悪鬼なんかも危険な臭いがするけど使われてないよね

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 00:47:47.00 ID:xwIGDc5T0
金屑の悪鬼は何とかして使おうと頑張ってるけど、今のところパッとしないね
隆盛次第では第二のタルモに…ならないだろうな

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 00:56:44.19 ID:iijd17Xl0
タルモが強かったのは、何も下準備しなくても並以上のサイズになれたから
他のこの手のカードは、どうしても自分で下準備しなきゃいけないからひと手間かけることに見合うほどの強さが必要だし、
そもそも下準備の段階で相手を倒せるだけのリソースを墓地に送らなきゃいけないこともザラ

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:08:58.57 ID:1cni06/60
>>220
今話してるのは、「なぜタルモが強いのか」ではなくて、
「こんなにタルモは強いのに、なぜ最初は弱いと勘違いされたか」なんだぜ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:12:09.96 ID:1T5nkW510
実際フェッチ無し、部族無し、PW無しではそこまで強くないから、
当時は「下準備で他の墓地肥やしカード使ってやっと大きくなれるバニラ」と思われてたんじゃないの?
俺は未来予知のスポイラー出たときそう思ってしまった負け組だけど。

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:13:08.49 ID:iijd17Xl0
>>221
>>219に対するレスのつもりだったけど、やっぱ直前のレスだからってアンカー省略しちゃいかんね

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:14:39.99 ID:DrDwybJ90
金屑の悪鬼はスタンじゃ無理だろうな
ほんとミラ傷でAF土地を再録するべきだったと思うよ
金属術が泣いてるわ

水蓮の花びらとか入れまくった親和に刺した時には
まぁまぁ活躍した

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:15:29.05 ID:4kSKnlMR0
>>224
無条件で出てくる5マナ8/5先制攻撃とか4マナ8/8トランプルとかどうしろってんだよ。
いくらなんでもそれはないわ。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:15:45.92 ID:4kSKnlMR0
8/4だったごめん覇者

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:19:14.01 ID:DrDwybJ90
>225
クリーチャー除去を得意とするオススメの色があるんだが

さておき、それぐらいのブン周りがないと絶対に使わないだろ、あいつら

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 01:20:52.61 ID:5DHqzMYM0
ストーリー的には伝説なんだし《古えの居住地、タージ=ナール/Taj-Nar,Ancient Den》とかに作り直せばいいと思うの

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 12:33:57.84 ID:Hlec8Yt60
ファクト土地を再録するとセルターチとか勇者あたりが危険な領域に

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 12:38:16.73 ID:SqMFu6Pk0
伝説のアーティファクト2色ランドサイクルとかなら暴れないと思う

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 12:52:11.51 ID:nW5I3Jxf0
下の環境で親和が元気になるから…
タップインでも強いよ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 14:23:26.12 ID:vVeSXiCL0
そこでお前らにおすすめなのが
オパールのモックスと墨蛾の生息地

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/16(金) 20:14:41.41 ID:RmrxN8v10
伝説でもファクトランドは強すぎる
強くないって思う人はモックスオパールと比べて考えるべき

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 00:14:06.01 ID:IRfBiPrW0
土地と呪文を比べてどうすんの?
それとも金属モックスとでも比べんの?
どっちかっていうと親和と金属術を比べてやれよ

スレ違いな話題を語ってもアレだけど
仮にアーティファクト土地が存在したら、
金属術よりもゴブナイトが脅威になったと思うね

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 00:29:08.62 ID:yXtBXfvA0
金屑の悪鬼はわりと沢山の人がデッキを組もうとして断念してきたからな

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 02:08:03.50 ID:AbQyLLH9O
黒焦げ

稲妻や火葬と比べて1しかダメ変わらないのに自分が2点食らうとか意味が分からん。
稲妻はともかく火葬と比較しても見劣りするんだが。自分がダメ食らうんだから2マナでもよくね?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 02:27:30.62 ID:hTnuaKsV0
自分へのダメージを加味して考えても1枚で4点出せる火力ってのはそれだけ強いってこと。
タフ4の中堅クリーチャーも焼けるし、プレイヤーに使っても3マナ4点は非常に効率がいい。
赤の思考として「自分のライフよりも相手のライフが先に尽きればいい」わけだから、
自分への軽微なダメージは気にしないことが多いのも理由。
火葬はともかく稲妻は火力基準として少々おかしい部類なので、比較するのが間違い。

ちなみに、デメリットのない4点火力の例としては、《電撃波》が(3)(R)で、《炎の投げ槍》が(2/R)(2/R)(2/R)。
こう見るとシングルシンボルの3マナ1枚で4点が出せるというのが強力だということが分かると思う。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 03:01:50.32 ID:yhehpy8vP
手札1枚から対処できる範囲が変わるっていうのが大きいと思う。
稲妻2枚でもタフ4のクリーチャーは焼けるけど枚数的には損するしね。
1枚の効率ならX火力もあるけどこっちは逆にマナ効率悪いし大抵ソーサリーなので使い勝手に劣る。
プレイヤーに撃つ場合でも、1点の差でクリーチャーの殴る回数も減ることもあるしね。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 07:12:35.63 ID:KG2BEggy0
火葬じゃタフネス3までしか焼けないが、黒焦げがあるとタフネス4のクリーチャーが焼かれる危険が出てくる
プレイヤーライフも4点火力を警戒しなくてはいけない。4点火力があるだけで環境が変わるほどのKPがある。

自分が2点食らうとかはおまけだから気にしなくていい。ファイクレシアマナ払いたくないから1T待つかと言われたらそうじゃないでしょ?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 10:35:07.66 ID:aJK1Nx9CO
正直マナコストにしろ修整にしろダメージにしろ、MTGに置いて1違うことの価値がわからんのなら質問する前にゲームしたほうが早いな
どのゲームでもそうではあるだろうけど、1違ってればまるで別のカード。複数の要素が1ずつ違うってんならそもそも比較対象にならん

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 11:00:48.44 ID:V6DZPWXj0
マナにしろライフにしろあと1あればって状況は往々にしてある

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 13:06:15.90 ID:oLmmNItG0
対抗呪文と取消しがそうだな
1マナ違うだけで使いやすさがぜんぜん違う

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 13:12:23.70 ID:Wj+Lk+8G0
どんなゴミでも1マナ軽けりゃ強カード

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 13:29:50.06 ID:TQiXVVuA0
Wood Elemental「俺もあと一マナ軽ければ、もっと活躍できたのに」

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 13:31:35.08 ID:D1u8SgJj0
wood elemental「4マナ軽くてもいらないって言われたんだけど。」

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 14:23:03.48 ID:r3s57V9F0
まさかのウッド様かぶり
泥穴とかが1マナ軽かったら・・・使われないな

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 15:32:59.44 ID:KG2BEggy0
小悪疫

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 15:48:17.88 ID:Wj+Lk+8G0
・どうせ自分がクリーチャー居ないときに打つからアド損しない
・各プレイヤーが~シリーズは自分が有利になる局面で撃てる上自分だけそれに合わせてデッキ組める分丸得

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 16:35:31.86 ID:KG2BEggy0
早くからクリーチャー展開するようなデッキでも採用してるじゃないですか。
コントロールが使うなら分かるんですが、軽量ビートがこれを4積みする理由が全く分からないです

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 17:02:51.03 ID:GuseveAr0
コントロールこそ序盤にアド損するのきついだろ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 17:06:35.55 ID:aJK1Nx9CO
それが疑問なら一言カード名だけ書く訳じゃなく、はじめからそう書けや

クリーチャー、土地、ソーサリー、ハンドと多様なカードを落とせるからタルモゴイフを急成長できたからが一番大きい。最低23になるからな
あと当時のスタンには消耗戦になってこそ真価を発揮する闇の腹心、獣群れの呼び声などがあって消耗戦にもって行きやすいこのカードは相対的に強かったんだよ
そいつらが落ちた後も軽量のハンデスとタルモは残ってたので近い動きは可能だった

逆に再録後に活躍できてないのはそういったカードが軒並みないのと環境が悪いため。
恐血鬼だけじゃ足らないし、ハンデスもない、消耗戦つまりトップ勝負に強いカードが氾濫しているから、これを使っても五分以上の効果はえにくいわけだ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 19:33:54.84 ID:xJQY2D/w0
はらわた撃ち
ファイレクシアマナがあって0マナで色を問わず使えるの便利だろうけど
さすがに一点火力っていうのは弱くない?

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 19:45:18.69 ID:yzXPknZ90
スズメバチの一刺し/Hornet Stingの存在を考えたら
妥当な所じゃない?

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 19:52:00.86 ID:xJQY2D/w0
>>253
申し訳ない。書き方が悪かったようなので訂正
×一点火力っていうのは弱くない?
○一点火力っていうのは使えないんじゃない?

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 19:57:19.61 ID:tPpFkjBsO
2ライフ払っても殺したいタフネス1が環境に多い
自分はマナ使わずにそいつらを倒せる
幻影クリーチャーなら対象にとるだけでタヒぬ

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 20:09:06.75 ID:SUH4B2zcP
はらわた撃ちが無ければ暴れ出す奴らも少なくないんじゃなかろうか
今の環境だとタフネス1ってだけで向かい風だからね…

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 20:18:44.46 ID:vCl4iIzN0
>>252
デッキが多様な割りにタフネス1が多く、またビートが多くてビート同士ではこれ1枚で展開が決まりかねない
赤単も1t生物→嵐血狂喜のパターンを防ぎ色によっては苦手なラヴァマン焼いたり
対殻はマナクリ焼くだけで笑えるぐらい減速する
対ケッシグも緑頂点X=1からのバッパラ焼いたり全力パンプした墨蛾焼いたり
対コントロールでも幻影の像や瞬唱や墨蛾を処理出来る
またフルタップからも撃てるので装備にレスで使うととんでもなくテンポ取れる
ある時は嵐血の狂喜を強引に達成し、またある時は青白イリュージョンの瞬唱が使いまわしてハメゲーする

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 01:54:25.93 ID:D+j/AUSp0
霊炎はどう?やっぱfbが重すぎかな


259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 02:00:56.31 ID:q+HFr+5BP
俺は十分強いと思う
FBは牽制程度に考えてていいと思うよ
墓地にあるだけでタフ1クリーチャー出し辛いのは強いと思う

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 08:55:15.95 ID:JB1tiz1H0
霊炎も文句無しに強いけど序盤のテンポロスが嫌われてはらわた撃ちのほうが増えた
はらわた撃ちは色問わず入るからそれだけよく見るのも必定
世界選手権よりさらに前、青白イリュージョンが増える前あたりは霊炎も結構あった気がする

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 09:42:48.71 ID:meAaIIsoO
使えばわかるが帯に短し~なんだよ霊炎
赤単やクロパはマナ余るのが大事すぎて、0マナが優先されてる。
嵐血の狂戦士が2Tに出るかどうかが生命線なことも多いし、カウンター構えのためのあと1マナも大事。あとはチャンフェニが1Tずれるシチュエーションとかもあるね
赤の火力が今は弱めだから、シナジー優先になってるって側面もあるのも事実だけど

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 09:56:48.28 ID:LJxYTekk0
グリクシスコンなら霊炎のほうが合ってるかと。
テンポとれるに越したことはないけどアドバンテージもとりたいデッキだからね。
墨蛾に対しての確実な解答になるのは大きい。

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 10:41:34.19 ID:meAaIIsoO
たいがいスラストになるけどね、その枠
だから中途半端。弱いわけじゃないが

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 12:36:19.68 ID:LJxYTekk0
金屑は流石に役割が違うだろう。あれじゃ墨蛾は焼けないし、序盤のマナクリを焼いてテンポとる動きはできない。
まだ感電破のほうが役割が近い。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 12:42:14.01 ID:meAaIIsoO
まぁスラストって限定したのは悪かった
でもピン除去なら破滅の刃、アドなら全体除去や電弧にはかなわないから結局採用しにくいよ
あと墨蛾をすごい気にしてるけど、霊炎裏表で必タヒに墨蛾対処するって弱い動きだからね

霊炎がコントロールが採用してこそ強いカードってのは同意するけど、コントロールはそれ以外に採用したいものが多い。っていう意見をはしょって書いてるつもり

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 12:52:41.12 ID:lWp26brF0
カード一枚で土地二枚割るって書いたらすごく強そう

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 14:57:31.91 ID:Vt2carpx0
霊炎について。
1回使っただけじゃ儲けはない。
墓地にある霊園が牽制込みでどれだけ働けるか考えると、あまり使えないと思う。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 17:36:37.59 ID:7Vfqi9Wr0
>>265
ん?悪いが俺はグリクシスコンにおける序盤にテンポをとれる除去として、
はらわた撃ちや感電破が担ってる役割に霊炎は入りうると言ったつもりなんだわ。
もともとはらわた撃ちは何で強いのかって言ったら、>>257が述べてるようにテンポとるための使い方がメイン。
破滅の刃はテンポを取るために使うものではないし、電弧もテンポを取りたい状況では役に立たない事がある
具体的には、後攻の状況で白緑ビートのマナクリ→接合者、旧緑単t赤ケッシグのマナクリ→長老、赤単の貴族アタック→嵐血といった状況。
これらの状況では電弧は本来の仕事をしづらい。一方1マナ火力やはらわたはテンポを取った上で、リークを構える時間を与えてくれる。
そして、そういった状況が頻発するからこそ現在のはらわた強えーがあるわけで。
電弧や金屑は当然強いカードだけど、役割はこれらのインスタント火力とは明らかに異なるはず。確定ピン除去は尚更。

あと、もちろん霊炎の牽制はおまけ程度だけど、長期戦を見込むコントロールデッキなら墨蛾の存在は見過ごせないし、
瞬唱で火力をfbするのももったいないからってことで採用に値するメリットになるんじゃないか。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 18:20:26.28 ID:meAaIIsoO
>>268
根本的に意見違うみたいね。
俺は霊炎をアドを取り得る枠として考えてるし、だから全除去や電弧とを中心に比較してる

あと、具体例に対する反論としては全部「待って全体除去(スラスト)」でこと足りるのしかあがってないよ。
コントロールにとってテンポをとるためだけに特定のカードを採用するってのはかなり苦しい採用の仕方で、より汎用性のあるカードが採用されてくもの
霊炎はピン除去としては刃に、アドやテンポとしては全体除去にそれぞれおとっつてて中途半端だからコントロールで使われてないと思う
ごく序盤のみのテンポとってつえー、ってのはビートがやるべき発想で(そしてその面では霊炎よりはらわた撃ちが勝る)コントロールがやっていい発想ではないと思うよ。長いターンかけるんだから

さらにいえば、タフ1制圧用としてオリヴィアが採用されてるのも向かい風だわな。
どっちか片方しか枠はないだろうし、それならフィニッシャーも兼ねるオリヴィアに軍配があがる

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 18:23:32.76 ID:meAaIIsoO
4行目書き間違えた。「」追加で

コントロールにとってテンポをとるためだけに特定のカード「にしか刺さらないカード」を採用するってのはかなり苦しい採用

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 19:47:01.61 ID:CflsPGHW0
嘘か真か

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 20:07:30.04 ID:IELCZ11q0
散々既出
このスレでも>>113で出てるのでそっち見ても分からなきゃどうぞ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 20:50:10.05 ID:fWgtKZj4O
どの環境で、>>271がどう評価してるのかを書いてもらわんと

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/18(日) 21:10:32.45 ID:C4VhAU900
そろそろ>>4か貼られる流れ

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 03:45:20.41 ID:wcitJ/FY0
>>269
除去としての1マナ火力(notはらわた)はなんだかんだで入りうると思うんだけどな。例えばこのリスト
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42602
他のレシピを見ても、どの同系デッキもそちらの述べる刃、金屑など強力な除去と同時に感電破を採用してる。
もちろん上のリストは先駆とのシナジーがあるから感電破は只の除去だけでなくフィニッシャーも兼ねてるのだけどね。
しかし、はらわたの1点が除去と十分と見なされる現在なら、人によっては霊炎を採用してもいいんじゃないかな。
なんだかんだで「待ってソーサリータイミングで全体除去」はリスクが大きいよ。
赤単相手にはそれまでに結構なライフを削られる、クロパー相手にはカウンターのチャンスを与える、白なら返しで英雄やトラフトが着地するかもしれない。
今はそういうデッキが多いし、隙を晒すのが嫌でリークを構えるまでの土地が並ぶまではインスタントで丁寧に対処したい、って考えもある。

あと、オリヴィアはタフ1対処に使うものじゃない。オリヴィアが着地して能力が回り出すのは6マナはいる。
それだけゲームが長引いていれば、タフネス1除去が意味をなす時期は過ぎてる。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 06:57:49.69 ID:NploPC/K0
いい加減スレ違いだと気付いてもらえませんかね
両方

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 18:26:49.59 ID:SIYRkyJy0
こういうのをスレ流しって言うんよ。二人?で関係のない長文を延々貼ってスレの進行を止める。
ニュー速とかで業者がよくやってる。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 18:59:01.63 ID:LNu+PEZS0
タヒの支配の呪いをサイドにとってるリストが多いけどなんで入れてるのかがわからない
ウィニー系にサイドインするんだろうとは思うんだけど重過ぎない?出すころには終わってるような

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 21:19:48.34 ID:t6YB1lNc0
序盤ブレードとかで耐えて撃つものだから
清浄の名誉貼られてない状態のムーアランドとかスミガを無力化できるのもかなりでかい

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/19(月) 22:11:20.10 ID:oxjZXZGU0
今のコントロールは5ターンくらい耐えられる
耐えた後に相手の反撃を防ぐカード
緑白トークンみたいな相手にはかなり効く

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/20(火) 08:06:40.15 ID:J8IHvrZEi
先手4T黒頂点
後手4T白英雄
先手5T呪い(ドヤ)

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/20(火) 09:45:55.70 ID:KUjUPfDzO
そして貼られる名誉

まぁ逆に言えば名誉以外で防げないし、強化がガヴォニーや剣頼りの緑白ビートとかに対してはペス以外にもモンク出没英雄マナクリといろんなのが止まる

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/20(火) 15:59:02.87 ID:MzHk7Ejx0
>>281
忘却の輪を呪いに

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 07:37:52.54 ID:7xH/sou50
赤単にはこれ頼りじゃ間に合わないが、他で時間稼いだフィニッシュとしては上々
名誉もリングも使ってくる青白人間には微妙
美徳とリングとウィズインのある緑白トークンには論外
全体強化がなくリングも少ない虫人間クロパには通れば勝ち
墨蛾と骸骨瞬唱頼みの瞬唱ブレードにも通れば勝ち
緑白ビートはリング使われてもマナクリ接合者は倒せるし、リングがなければ戦線がた落ち
ケッシグにもスライムやウィズインで割られるけどそれまではタイタンを除去してればok状態にできるからそれなりに有効ではある

サイドに1,2枚入れる価値はあるんじゃないか


285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 09:55:39.27 ID:5FSQXIjCO
相手に対処されるから論外、は正直変だと思うけどだいたい言いたいことはわかるからいいや

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 12:37:54.45 ID:Bwp5K8yN0
ウィズインとかはじめて聞いたわ

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 16:34:38.59 ID:7KG9rwZRO
オパールのモックスって弱くない?
スタンだと最近影を潜めてる鋼ぐらいでしか見ないし、モダンはAFランド禁止で金属術面倒だし、さらに下の環境ではほかのモックスのほうが良さげだし、伝説で複数枚引くと腐るし……どこが評価されてるのかよく分からん

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 17:58:34.92 ID:A7pZtwjl0
四国需要

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 18:19:13.80 ID:7EC03t7J0
>>287
「評価」ってのが何を基準にして言ってるのかわからんけど、こんな感じの説明でおk?
環境を支配したり多くのデッキに4枚ずつ積まれるような派手な活躍はしていないけど、どんな構築環境でも少なからず使用されてる。

>スタン
その通り、特に付け加えることは無い。

>モダン
オパールから見ればその通りだけど、デッキ全体から見れば、アーティファクトランドが禁止だからこそ他のカードの親和や金属術に貢献できる0マナアーティファクトは重要。
なんだかんだで2~3ターン目には自身も金属術達成できるようにデッキが組まれてるから性能は問題無いし、荒廃者やエイトグや爆片破で処理できるようになってる場合もある。
伝説だから2~3枚に抑えられることも多いけど必須パーツだよ。

>下の環境
「ほかのモックス」が、レガシーでの金属やダイアを指してるのか、ヴィンテージでのアルファの5枚を指してるのか?
レガシーなら親和でアーティファクトランドと同居します本当にありがとうございました、金属やダイアは手札消費が激しい親和に合いません。
MUDやペインターなんかのアーティファクトが多くてマナ加速したいデッキにもたまに採用されてます。
ヴィンテージだとアルファの5枚や他の軽いアーティファクトのおかげで金属術を達成しやすいからさながら6枚目のモックスのように働くから、そういうデッキで1~2枚挿されてる。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 19:02:28.77 ID:t5izB6lI0
上で説明されてるけど入るデッキには必須のカードだから弱くない
1ターン早くマナが出せるのはものすごく強いよ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 19:16:42.55 ID:7KG9rwZRO
>>289
>>290
なるほど、今のスタンにマッチしてないだけで、カードプールが広がれば普通に使える0マナのマナ加速が弱いわけありませんね。
実はエターナルはあまりよく知らなかったので、さっきちょっとデッキレシピをあさってみたのですが、私が思った以上にかなり使われてましたね。
本当にありがとうございました。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 20:50:28.53 ID:t3n0VoKO0
そもそも世界選手権で優勝こそ逃したものの活躍しまくってた鋼を陰潜めてるって、そこから間違ってるだろ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 21:15:04.72 ID:8TYcvawdO
リスティックの洞窟

マナが出る土地で最弱と言われるほど弱いの?

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 21:21:21.63 ID:HaW+C1FM0
だって他に能力がないのに、マナがでるかもしれない土地なんだぜ。
相手に選択を強いるのでなく、相手に選択を与えてるだけのカード。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 21:42:17.93 ID:oJZKqoyg0
せめてマナを払われたらかわりに(1)が出たら救いはあっただろうけど

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 22:11:38.20 ID:W6c8+Wnz0
それだったらまだ使いようがあるよなぁ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 22:39:07.29 ID:LkL/MXCOO
好きなマナ二つならトップレア。
…消去法で。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 22:43:46.71 ID:R214ugqc0
リシャーダの港が実質2マナ使って抑えにいってるのに
こっちは1マナで縛られちゃうんだからな

ただでさえ弱いのにマスクス環境って対立、港、鉄線、水位の上昇っていう強力マナ拘束が目白押しだし

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 22:53:23.31 ID:DE+muRl50
リシャポの強さがどうもわからん
誰かMOでスタンのデッキの土地を4枚だけリシャポに差し替えて対戦してくんねぇか?

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 23:20:57.41 ID:ngViCO9P0
スタンだったら
1ターン目マナクリ→2ターン目縛る→3ターン目カウンター不可のガラクか英雄
みたいな動きが頻繁に起こると思ってくれれば

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/21(水) 23:56:26.68 ID:8TYcvawdO
リスティックの洞窟が弱いのは分かるが、マナが出る土地で最弱というほど弱いとは思えないんだが……。
実質マナ拘束として考えちゃ駄目?

ていうか懲罰者カード全般の弱さ(怒鳴りつけ除く)が分からない。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 00:06:13.22 ID:3yxkRqk60
>>301
とりあえずこれは読んだ?読んでもわかんなければ先を話すよ。
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B1%B1%E5%88%86%E3%81%91%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#.E7.9B.B8.E6.89.8B.E3.81.AB.E9.81.B8.E6.8A.9E.E6.A8.A9.E3.81.AE.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89.E3.81.AF.E5.BC.B1.E3.81.84.E7.90.86.E7.94.B1

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 00:07:18.96 ID:DE+muRl50
モードと違って相手に選択権があるのがまずい
怒鳴りつけみたいに
・どっちに転んでもマナ的に破格
・(赤単で使うならどうせ引くのは火力だから)どちらを選んでもダメージにつながる
という要素がないと基本的にデメリット

仮に3マナで
・土地を1枚破壊
・20ダメージ
を持つ呪文だとしてもそれは石の雨の下位互換になる

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 00:14:43.60 ID:dQVvQRft0
リスティックの洞窟は妨害されなかったとしても普通に1マナ出るだけで
好きな色マナ出る分他の土地よりちょっと強いくらい=リターンが少ないのに
相手が土地を持て余してるとかフルタップで呪文唱えたいのがばれてるとかしたときに
簡単に妨害されてしまう=リスクがあまりにも高い
相手が土地余ってるって理由だけで実質ランデス食らうのはあまりにも弱すぎる

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 00:46:57.43 ID:cFblM3rz0
3マナ6点と破格のダメ効率を持つ限界点ですら序~中盤でクリーチャー一掃した時は本体に6点ダメで
終盤の本体にトドメ与えたい時はクリーチャー犠牲にしてノーダメという残念な結果になることがほとんど。

この手のカードのコストパフォーマンスが破格なのは
それだけ「相手に選択権がある」というのは大きいデメリットだってこと。

リスティックの洞窟は「相手に1マナ使わせるカード」ではなくて
「自分が1マナ阻害される」カードだと思えばいい。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 01:35:54.02 ID:44/aj7Q0P
>>304
>相手が土地余ってるって理由だけで実質ランデス食らうのはあまりにも弱すぎる
つまり相手の余ってる土地が不毛な大地になるようなもんか・・・

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 02:03:09.33 ID:tQD8nJIt0
デッキを構築する際には、多くの場面で土地として機能しないことを念頭に入れないといけない。
しかも相手の場が有利なほど、土地として機能しない。
その時点で入れようと思えない。

それでいてメリットは「(相手がフルタップなら)好きな色のマナが出る」だけ。
このメリットを無理やり生かそうとするなら、当然多色デッキに入れるしかないのに、
ただでさえ事故りやすい多色デッキに、土地として働かないかもしれないこいつを入れる理由がない。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 02:30:00.23 ID:Gm2eJadN0
もう好きなマナ3マナくらい出たらいい

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 02:34:54.70 ID:rRMQNcBv0
先手1T目ゲロ強いブラックロータスじゃないですかーやだー

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 08:25:19.33 ID:TAff3bg40
このカードにとって幸いだったのは
レアに冬月台地というこれまた使えない紙がいたせいで目立たず
表立って叩かれることが少なかった事か

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 08:45:10.54 ID:6tAoOyaJ0
てかリスティックの洞窟ってレアだったのか、アンコあたりだと勘違いしてたわ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 09:18:21.52 ID:Yxo2ADmj0
迫害ちょっと強すぎやしませんか。当時は単色組めたの?

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 10:29:24.46 ID:6tAoOyaJ0
>>312
割りと単色全盛だったため普通に強かったよ

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 11:04:48.53 ID:Dr9TkvEK0
A「迫害打ちます」
B「色指定は?」
A「青で」
B「打ち消します」
A「ジャッジ!ジャーッジッッ!!」
は良い思い出

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 12:49:53.89 ID:MJVw2AON0
>>311
リスティックはアンコ

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 14:09:33.88 ID:8QKIQr000
>>314
ありがちありがちww

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 14:17:32.63 ID:BdqisfJR0
>>315
>>297が変な事いうからさあ
レアだったか!と思っちゃったんだよ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 17:52:11.02 ID:D5szGL4O0
>>312
単色は単色で迫害を物ともしない勢いがあったから何とも言えない
茶色に強いカードも多かったしね

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 18:00:22.74 ID:hA4smzh10
迫害の初出時は強迫が強かったから不遇だった。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 18:17:03.35 ID:Yxo2ADmj0
でも、再録じゃなく初出のときは儀式と一緒に使えたんでしょ?怖すぎ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 18:29:39.97 ID:KAbEdd2a0
シャドーやゾンビ2体出したり憎悪撃ったほうが強かったりしたし
ビートダウンに対しては呪われた巻物があったからあまり有効じゃなかったしね

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 18:41:34.08 ID:hA4smzh10
手札に2枚あっても持て余すし後半は腐るし
青が強い時代だからカウンターされるし
そういう事情でビート寄りの黒では使われにくいカードだったな
強いとは思われてたけど印象は薄いカード

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 18:50:12.45 ID:hA4smzh10
神の怒りの方が場の情勢に直結してる分強かった
多色デッキ相手には効果が薄い
マスクスブロックでリべりオンが人気
まあ単色デッキ相手に最速の2ターンで決まれば1本勝ちではあった。
サイドボードに入れると良いカード。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 19:01:35.55 ID:Yxo2ADmj0
なるほど。ありがとうございました。昔のカードを眺めてて「これは…!?」と思ったらまた聞きにきます

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/22(木) 19:50:05.40 ID:H4ZIWcoN0
迫害が輝いたのはむしろ基本セット再録時じゃないのか

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 08:11:45.22 ID:+d5ZQK7h0
7版だっけ?SMしてる絵柄のヤツだよな?
俺はサーガの幽閉されてる絵の方が好きだったなー

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 16:02:05.28 ID:/938cnxX0
迫害は印鑑から3t目にとんでくる時代が一番輝いてた印象

あと迫害は強迫と同居する役割違うカードだし、神の怒りと比べるカードでもねえだろ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 21:18:36.32 ID:NIwE8tUY0
7版の迫害は精神ヘドロさえなければ・・・

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 23:30:37.73 ID:51BTIkIt0
貿易風ライダー

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 23:49:03.17 ID:rsBIV/1mO
>>329
まずはwikiを見よう
それから自分はどう思うのか書いてくれ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/23(金) 23:58:56.02 ID:51BTIkIt0
単体で4マナ1/4は弱い。
能力発動にクリーチャー合計3体も必要。コントロールデッキにクリーチャーを多く入れたくない
転覆と比べるとゴミ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:00:49.69 ID:DjBUJQz00
能力発動

発動

発動?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:08:33.00 ID:3ObH/54D0
無理矢理弱く解釈するスレと間違えてないか?

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:08:36.96 ID:Zp0wbvtM0
1/4飛行で壁として使えるし、タヒににくい。
ブロックしてからバウンスすれば3体タップも気にならない。
能力が回り始めれば一気に優勢に立てる。
起動コストにマナを含まない点が転覆とは違う。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:11:21.50 ID:+iYLYMmC0
転覆と比べてどうこう言う時点で間違ってるんだが。
ライダーだけでコントロールできると思うならその方が間違ってて、そうだと思って批判してるなら的外れ。
というか、ほんとにwiki読んだの?

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:26:27.35 ID:46G49aMS0
とりあえずおちつけ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 00:35:16.71 ID:rRcX96B60
貿易風ライダーは今のスタンにあったら強そう
始めて見たけど使ってみたい

338 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/12/24(土) 00:44:28.91 ID:cttbwTWh0
wikiにある通りハルマゲドンとこれ出たらもう詰みだな

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:04:54.63 ID:fcoPPpkY0
>>337
秒で切断だろうけどそれを補って余りある能力だな

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:16:02.72 ID:5aLi71c70
当時はタフ4むちゃくちゃ硬いよ
そもそもタフ4が柔らかい時期なんて火炎舌期か今くらいだけど

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:18:47.22 ID:PszeVu+v0
炎舌がいた時のクリーチャー選別基準は頭おかしいからなwww
貿易風ライダーは能力が適度に強そうで採録されて

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:29:59.65 ID:fcgb+oEX0
貿易ライダーが今のスタンで通用するとか寝言は寝て言え

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:33:11.30 ID:5AGV+1ozO
断言しちゃう自信がどこから出てくるかがわからん

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 01:51:21.42 ID:QgTx+d6G0
入れるとしたらトークン系だけど4マナは競争相手が凶悪すぎて厳しいんじゃないかね

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:03:35.64 ID:5AGV+1ozO
かもしれないけど試しもしないで寝言扱いできる自信はどこから?
あと殻への1入れとかは普通に強そうだし、メガランデスみたいなデッキも新しくできるかもしれん。鬼が笑うよこんなん

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:06:08.95 ID:PszeVu+v0
身代わりも採録の時そんな論調のヤツがちょいちょいいたよね

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:42:14.60 ID:r4PbbtUKO
アーナム・ジンって昔のスタンならかなり強かったのは分かるけど、今だったら弱くない?
再録されても何このゴミ?で終わりそう。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:44:11.74 ID:PszeVu+v0
その通りでしたねwwwあいつはスペック以外何も無いから・・・

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:55:34.02 ID:+iYLYMmC0
単純にライダー入れて回してみりゃいいだけだろ
今のメタにぶつけてデータ取れば今再録して強いかどうかなんてすぐ分かることだろうよ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 02:57:27.05 ID:Y9nuFRGX0
そんなことここで語って何の意味があんの

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 03:00:35.56 ID:5AGV+1ozO
具体的なデータだして提示してくれれば納得するけど。
あらゆるデッキにいれて、予想される新デッキを考案して現メタのやつとまぁ5、6回もそれぞれ試行してどれ相手にも弱ければ
んなの誰もしないだろうけど

頭ごなしに弱い、って言っちゃうのが気にくわないだけよ?

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 03:27:31.33 ID:Zp0wbvtM0
昔活躍したカードを違う環境にぶっこんでみたらどうかっていう発想自体は面白いのに
なんでこんなに殺伐としてしまうのか

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 03:39:48.56 ID:6WzmROfa0
殺伐としてるのが悪いと思わないねらーは多いですはい
ここは雑談するスレでもないし

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 03:49:24.53 ID:4nse7Nbz0
ペス対立したいです

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 04:47:22.44 ID:lygVp1cV0
取り敢えず緑白トークンには青が入れられ
マナクリ⇒深夜の出没or鋼の接合者から3Tに出てコントロールに対し嵌めゲーをするビジョンが見えるなw
そのままマナが伸びないからまさにずっと俺のターン

やっぱパーマネントバウンスは土地縛るから色々問題あるなw

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 05:19:48.23 ID:46G49aMS0
正義の施行
十字軍2体やスラーンつぶせるしトラフトもトークン生成に合わせて使えば潰せるのになんで使われないんでしょうか
使ってる人が全くいないわけじゃないけど、やっぱり上のほうでは見ないし

3t目は別のことしてdoj打てって回答が来る気もしますが、クロパがやや多めな環境だから3t目のこれと返しのdojの二段構えのがよさそうに見えるのですが

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 06:41:51.97 ID:4nse7Nbz0
白で金属術あてにするようなデッキは、3マナ構えるよりズラズラ並べて殴ったほうが早いのでは。鋼で

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 09:52:21.70 ID:pPT2twUk0
>>357
>>356は別に金属術は前提にしてなくない?十字軍2体というのは2種と同義だろうし。

>>356
必要なデッキが少ない。
同じ用途で使うにも、エスパーコンだとリリアナや飢えへの貢物、ゲスの評決などと競合する。
それらに比べ攻撃時というのがネックで、タイタンの能力を誘発させてしまったりする。
トリコロールコンならそれこそピン除去としては火力の方がメタに合ってる。スラーンはともかく。
有効に使えそうなのは純正青白コンだけど、最近はあまり見ないデッキタイプだからな。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 10:07:36.00 ID:5AGV+1ozO
タイミングが相手依存なカードは構築だと極端に使いにくいからなぁ
クロパにはきくけど、それ以外にはリング審判その他のが楽だし、メインはそっちのが腐らないマッチ多いからな。緑タイタン相手のときとか

んで逆にサイドから入れるかっつーと他の選択肢のがよくね?ってなりそう

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 11:07:09.42 ID:46G49aMS0
なるほど、完全に論破されてしまいました。

皆さんありがとうございました

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 13:27:12.16 ID:u82BoixG0
あぁクリーチャーバウンスだと思ってたらパーマネントバウンスか
正直俺も活躍できるわけないと思ってたけどパーマネントなら話は別だな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 13:36:17.65 ID:r93CybY7i
懐古なのはわかってるけど、貿易風ライダーの怖さを知らない層もかなり多くなってるんだよなあ

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 14:26:29.65 ID:jPncY7Ca0
なんだかんだいって、土地に触れられるってのはかなり危険なんだよな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 14:55:19.34 ID:/WJbSFHH0
鳥とクラゲとライダーしか場にない

そんな状況。

あの絶望を伝えたい

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 15:08:24.24 ID:XMORaaTc0
貿易風ライダー側が禁止握ってるのが見えてる状態で、
覚醒で毎ターン3枚戻される絶望

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 16:07:07.87 ID:r/mCou6IO
転覆とあわせて連打されて土地も何もなくなると笑えてくる

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 16:21:51.40 ID:tVk3MtFl0
まあ現状だと構築で使われてる色んなカードと相性良いし
タヒににくいタフ4なのもありがたいし一応スピリットだしで追い風ではあるよね
今のスピードだとややもっさりしてるのが問題だけど

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 18:27:32.55 ID:Zp0wbvtM0
土地を制限するロックはク○ゲーになっちゃうから最近はそういうデザイン減ってるよね

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 18:32:54.39 ID:8nNhRpOw0
それがMtGだと思うんだけどね
相手に制限されるのが嫌なゆとりは別ゲーでもやればいいのに

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 19:51:06.67 ID:8jBsGhR40
WoCよりも、ぼくのかんがえたMtGが正しいとか・・・

時代に取り残された老害は別ゲーでもやればいいのに

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 21:28:16.73 ID:8NW7EJFe0
>>368
プレイヤーの好みという点もあるだろうけど
ロック系はロックパーツに枠割いてる分、打撃力が低いから時間かかるからね
ゆえに大会でプレイヤーも運営側も負担が大きいから
減らしたり調整したりしてるのだろう

372 : ◆dSxUgj6v7. :2011/12/24(土) 21:36:43.33 ID:CvHA+D590
単純に、ゲーム性として面白くない、魅力が低いってこともあるんだと思う。

マーク・ローズウォーターのデザインの記事なんか読んでると結構なるほどなーと思えるから、
「なんで俺の好きなロック系カードが無くなったんだ!少数派にも配慮しろ!!」
と日々怒りを抱えている懐古主義者の人たちも、一度読んで勉強してみるのもいいと思う

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 21:37:56.18 ID:5AGV+1ozO
制限されるのが楽しかったら一ターン目に三玉とか磁石のゴーレムおかれてればいいと思うの

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 21:42:22.78 ID:CvHA+D590
今は、特にレガシーなんかの下のフォーマットだと顕著だけど
低マナ域のカードパワーが上がって、ロック系のカードが相対的に弱くなってるのもいい傾向だなと思う
デザイン的に締め出されているというか。

>>373
ヴィンテージでもMUDはオワコン一歩手前だよね

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 21:46:01.22 ID:5AGV+1ozO
>>374
そりゃなんだかんだで対処できるし、MUD側も毎回ドブンするわけじゃないし

でも先手1TにこれやられてFOWできなかったとき、萎えない人いんの?

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 21:49:04.64 ID:CvHA+D590
まあごく自然な感想として、それを面白いとか、ゲームとして楽しいとか感じる人はまずいないと思う。
それがロック系カードがデザインやマジックザギャザリングというカードゲームそのものから排除されている
理由だろうし。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/24(土) 22:02:52.19 ID:tVk3MtFl0
消術とバウンスでロックするカードが前のスタンにあったんですけどね・・・
その時期にやってたらMTGしてる気持ちを味わえたと思いますよ

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 00:21:12.86 ID:EXrIKvWT0
まあだからこそ衰退したわけで

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 00:48:42.87 ID:TYs6raBW0
衰退したのって、全体のカードパワーが低くてロックカード全盛期のマスクスブロック以降の話で、
今は売り上げも人気もV字回復してTCGトップに返り咲いたって話だったような。

日本みたいな小さい市場は知らんけど、アメリカでの話ね。
日本でも、マジックが衰退したのはマスクス期以降だけど、ロック系のカードの隆盛と何か関係があるのかなぁ

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 01:09:58.62 ID:HOVZzhgM0
リシャーダの港でお互い土地ロックする展開は笑えた
ク○高いカードを不毛なタップ合戦のために4枚積まなきゃいけないとか

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 07:42:17.36 ID:3NVJZZ4T0
>>376
たまにならロック系デッキと対戦するのもいいけど、
もしTire1に居座って、大会に出る度に連戦することになったら・・・

正直つまらないよな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 08:10:00.48 ID:4esR1P8s0
マスクスの場合は前ブロックが即タヒコンボてんこもりのウルザだから…。
個人的にはウルザ期の方が遙かに寒かったんだけど少数派なんだろうなぁ

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 08:18:18.64 ID:9/IUKdxO0
お互い同じタイプのロックデッキで当たって1戦目でお互いに萎えて
同意ドローにしたあの頃の大会

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 08:54:05.07 ID:FgLoY4LU0
ヴェールのリリアナの強さが分からない
なんであんなに高いの?

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 09:19:28.11 ID:jfqVazjS0
3マナで出せて布告が使いまわせて白タイタンでリリアナ自身も使いまわせて、
マウント取ったら+能力で蓋できるから

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 09:44:48.39 ID:FgLoY4LU0
>>385
布告使い回す前にクリーチャーに殴られて終わりじゃね?
3マナ使って布告一回って正直どうなのよ?

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 09:46:19.09 ID:8XnJoeIzO
PWの値段は単に強さと比例するわけじゃないよ。ニコルとかサルカン、最近なら青黒テゼがいい例
それに初めに高額で買った人はなかなか手放さないから値段維持するし

SOMのPWみたいに、後半になってからやっと値段が落ち着くんだと思うよ

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 09:47:51.24 ID:aCR2s4AY0
3マナ使って布告1回使っておまけにライフも擬似的に回復してくれるなら十分おつよいじゃない

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 10:03:59.54 ID:jfqVazjS0
そのリリアナを殴ったクリーチャーがミラクルだったりトラフトから出た天使だったりタイタンだったりしたら、
その分延命が出来たってことでその1ターン稼げたことで返しに審判撃ったり土地が伸びきってワームコイル置けたりするわけ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 10:30:29.51 ID:/A1dXndU0
期待値が3マナの布告+ダメージ一発分じゃなくて最低でも布告+ダメージ一発分
もし延命できればどんどんアドバンテージを出せるって考えれば強く見える

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 10:36:49.57 ID:8XnJoeIzO
こういうのは維持できないから弱いじゃなくて維持できれば「さらに」強いって考えだからね
12交換を3マナでとれるかもしれないってのが強力。

まぁ相手によっては弱いカードってのは確かだよ。宿命の旅人とかきついし

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 10:51:19.64 ID:FgLoY4LU0
ふーん
やっぱりリリアナ微妙だね
全然価格と見あってない

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 10:56:42.11 ID:8XnJoeIzO
一般的な強いか弱いかだと強いけど
値段に釣り合ってるかどうかなんて個人の考え次第だから

それに出たてのPWは高いもんだから
ヴェンセールやペスタだってそうだったよ。リリアナほどじゃないにせよ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:06:21.73 ID:unlQ3Usb0
ふーんじゃねーよカスw

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:06:42.72 ID:zbZeugiyi
まあもう少し経済の基礎を学んだ方がいいな、坊やは

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:11:22.01 ID:Zpum0dQr0
このゲームのカード全般的にたかくないですか?
紙切れが1枚何千円もするのはちょっとおかしいと思うのですが
トランプなら54枚で100円なのに

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:12:35.12 ID:zbZeugiyi
>>396
いい返しだな

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:18:28.95 ID:4esR1P8s0
ほら ―泥穴あげるよ。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 11:35:48.32 ID:B8DdxKcs0
>>396
日本銀行が出してる紙切れは一万円の価値があるんだってさ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 12:47:05.23 ID:XrZo8rF60
樋口さんと野口さんなら野口さんのが上のような気がするけど、何で樋口さんの方が高いんですかっと

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:06:04.56 ID:dSpq2geK0
1.女性初というプレミア
2.理系軽視の現れ
3.五十音順

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:11:49.16 ID:VtSppD4d0
>>401
一応女性初は紫式部だぞ
特殊セットでないって条件なら初だけど

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:16:37.48 ID:dSpq2geK0
>>402
あれは肖像ではなく図柄扱いなんだそうな
裏面だし

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:25:43.47 ID:g7cF/Bge0
>>401
日本初は神功皇后

>>399
紙切れなら私に分けてください

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:35:39.73 ID:zbZeugiyi
>>400
野口さんとかなんもしてないじゃないですか

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 13:42:36.31 ID:DDrvVH+v0
クックックッ…

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 14:04:06.16 ID:AwepFgb0I
精神を刻む者、ジェイスの強さがわかりません
毎ターン使えるとはいえブレストは1マナ
・・・無性にディスりたくなったけどこの先思いつかなかったので誰か考えて下さい

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 14:41:05.04 ID:PeGjxeNo0
公式の禁止理由嫁

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 14:52:45.82 ID:9/IUKdxO0
だから無理矢理弱い理由を探すスレじゃねぇっての

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 17:32:07.28 ID:WC8p9aM10
>>384と言ってる事はほぼ同じっていうね

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 19:14:27.38 ID:iF2puh570
>>386
少なくとも布告で一匹殺せてるから、ウィニー相手で横に並べられていなければそうそう殴られはしない。
そういう使い方をする際は除去呪文と組み合わせるのが普通。電弧、はらわたで雑魚を散らして耐性持ちをサクらせればいい。
火力を撃ち込まれれば即タヒだけどそれならそれで1:2交換をとれる。
対コントロールでもフィニッシャーとしてはたらく。その場合は3マナという軽さが圧倒的。

分かりやすい強さのPWではないが、3マナのカードでこれだけ可能性を秘めているなら十分だよ。
単純に軽いというだけで下の環境でも需要がある。一時期の高騰は↑の方々が述べるように評価が安定していなかったからだけど。
とはいえ、本当に微妙ならすぐに使われなくなって大幅下落してるはず。

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 19:44:06.41 ID:CWB57g54O
つーか○○する前に殴られて終わりなんて言ったら神ジェイスでもそうだろうに
自前でトークンを用意できるペスやガラクと殴られるのが仕事のギデオンはともかく、PWってのは殴らせない場を作ってから着地させるから強いんじゃないのか?

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 19:47:17.75 ID:WC8p9aM10
ディスりたいだけか使い方も知らない奴なんだよ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 20:37:50.72 ID:ZHKdo5br0
どのくらいの値段が適正かどうかは兎も角、
クリに触れて軽いPWは他の能力ヘボかったとしても使いようがあるよな

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 20:41:40.74 ID:HOVZzhgM0
ヴェールのリリアナ。
ビートダウン系のデッキに入れて手札を使い切った状態でカードを捨てる能力を連打でいいじゃん。
お互いに手札0の状態に持ち込んだら布告打てる分アドバンテージがある。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 21:16:07.59 ID:aYeihAzDO
熟慮とか禁忌の錬金術とか捨ててもあんまり痛くない構成にして使うもんだと思ってる

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 21:19:56.75 ID:ksVuuSgZ0
最近新リリアナを弱いって言いたいだけの奴多すぎ
上手い人と対戦して使われて来いよ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 21:42:33.36 ID:iF2puh570
>>415
ビートダウンでも特に現環境では感染デッキが使うリリアナは強いね。
増殖があるから無理矢理布告を使いまわせるし。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 22:21:33.75 ID:HOVZzhgM0
ヴェールのリリアナ。
ビートダウン系を相手にしたとき、手札破壊は後半腐るけど、腐っても布告。
コントロール系を相手にしたとき、手札破壊は効果抜群、布告でフィニッシャーやシステムクリーチャー等除去。
1枚で幅の広い活躍が見込める。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/25(日) 22:46:18.45 ID:ZHKdo5br0
ブレードとかと併用するとフォグ付きみたいなもんだしな

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 00:58:29.33 ID:LtMiS4JM0
gss 評価が低いと思う。買ったのに値崩れして泣いた覚えがある。

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 01:15:58.00 ID:+Sh1PNae0
スタンダード当時は結構使われていた記憶が…。
値崩れしたのってスタンダード落ちしたころのことだよね?
下の環境で使うようなカードでもないし妥当だと思うけど。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 05:42:55.59 ID:/UAzHPoJO
ファイレクシアの抹殺者


儀式亡き今だとどんな評価?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 06:48:14.24 ID:cUJVk0xp0
はぁ?

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 08:47:25.09 ID:RbnqXrkW0
抹殺者使える環境なら儀式使えるんじゃない?

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 11:40:50.72 ID:/UAzHPoJO
現行スタンに抹殺者があったらって話なんだけど。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 12:02:11.10 ID:VUPTMhVJ0
なんでそんなスレ違いなこと聞くの?

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 12:02:31.43 ID:InH28YVf0
架空の話をされても困りますね

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 12:05:57.68 ID:/cSZQqxw0
は?お前頭大丈夫か?

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 12:11:39.68 ID:o9ioYrVw0
抹殺者を入れるならスタンで考える必要が何処にあるんだ?

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 13:11:25.89 ID:jPEKDWuD0
貿易風のときみたいに今ならどうかとかどうでもいい話をグダグダ続けてたから
こういうわけわからないのが居つくんだ

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 15:45:44.18 ID:RbnqXrkW0
居たと仮定してショック2発撃たれて土地とクリーチャーが居なくなるだけじゃないかな。
トーテム像ならマナ生める分いいけども

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 15:52:46.72 ID:+Sh1PNae0
ミラクル「殴ってこいよほらほらwww」
抹殺者「ぐぬぅ・・・」

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 16:19:18.46 ID:fKV/4sL80
>>433
え?

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 16:50:39.61 ID:ccoQpAZ+0
>>434
え?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 17:55:08.59 ID:rzjpBooY0
この中に抹殺者と抹消者を勘違いしているヤツがいるんじゃないか?

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 18:00:29.35 ID:moIyUNt/O
抹殺者は赤のカモで抹消者はチートだろ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 18:21:02.34 ID:LtMiS4JM0
溶鉄の尾のマスティコア
何で元祖マスティコアと性能ほぼ同じで何で現スタンで活躍できないのか

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 18:31:57.21 ID:Dn9INTEi0
墓地にクリーチャーが必要なのが痛すぎるんだよね。初代だったらまだワンチャン有りそうな気もするけど・・・

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 18:39:09.45 ID:4AzREliS0
あと、ダメージ飛ばすのに4マナもかかるのが痛すぎる
いくら4点も飛ぶとは言え1回に必要なマナ量が多すぎて、墓地にクリーチャー置いといても気軽に構えられない

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 18:41:11.36 ID:rMGph6uX0
>>438
殻のレシピに入ってることはあるけどね
原因は
元祖と違って、火力モードがプレイヤーも対象に入るとはいえ
大振りかつ重い上に追加コストがいる
しかもそのコストがクリーチャーなので生物が少ないコントロールには採用できない
忘却の輪などの追放、四肢切断などの再生を許さない強めの除去の登場
現行のフィニッシャーや中堅どころの連中が高性能で相対的に制圧力が低くなった
そんな中で毎ターン手札1枚という維持コストは重い
こんなところかな?

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 19:24:01.96 ID:TbYt14QG0
元祖がもしあっても今の環境厳しいだろうしなぁ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 19:42:44.04 ID:MrmjdR9f0
コントロールにいれるには墓地にクリーチャーいないといけない時点で使いにくい
ビートには4マナ重めだし維持コストがきつい
つまるところ能力が色々噛み合ってない

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 19:56:55.84 ID:fKV/4sL80
そもそもマスティコア自体さほど強くないだろ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 20:50:14.65 ID:xBE+wHU30
>>444みたいな奴がプロツアー後みるみる値段が上がっていくマスティを指をくわえて見てるしかなかったんだな

そうだよ俺だよ

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 20:59:23.25 ID:bCPpT5F20
元祖にはスクイーという最高の相方がいたからなぁ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 21:00:06.74 ID:fNmEqdIv0
マスティコアとか変異種とか強いクリーチャーのリメイクって
なんかビクビクしながらやってる感がある

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 21:23:54.60 ID:jPEKDWuD0
>>446
それはおまけ
スクイーがいたことはそこまでマスティコアの評価につながらない

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 21:25:38.18 ID:2reIYMlf0
マスティとか変異種みたいのはどれも弱体化気味になるけど
それなりに強かったカードは凄く強くなって帰ってくるみたいな感じがする

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 21:42:59.37 ID:W3jOSRFd0
雑種犬とかリメイクして欲しい

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 21:48:59.78 ID:Dn9INTEi0
あれのリメイクはさじ加減が難しそうだw

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 22:55:37.16 ID:TbYt14QG0
今なら1枚捨てるごとに+2だろうか

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 23:03:00.76 ID:Dn9INTEi0
>>452
それは流石にヤバイw

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 23:07:34.98 ID:DGYU61TQ0
>>446
スクイーがいなくてもTE~USブロック期のスタンで使われまくってた。
ウイニーはクレイドルでマナを捻出して使ってたし、普通の青や黒のコントロールはもちろん、
アーティファクトでマナがいっぱい出る赤茶単、青茶単では大活躍。
逆にスクイーが使えるようになってからマスティコアの維持のためにスクイー入れたかっていうとそうでもない。
草の根で使ってた人はいたかもしれないけど、少なくとも大きな大会では使われていない。

オリヴィアが現代のマスティポジションなんじゃないかな。
色が大きく限定された代わりにディスカードいらず+回避能力+大型への対処も可能とパワーアップしてるが。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/26(月) 23:54:26.40 ID:J50dND5F0
>>453
吸血犬ェ…

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 00:45:33.17 ID:fm3FP7I20
あの頃簡単に大量にマナ出せたからな

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 02:16:33.20 ID:U5rhKqxNO
>>454
クローン祭りなご時世の伝説も結構なデメリット

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 04:29:56.16 ID:61z/B5zc0
雑種犬は案外そのままの性能で出しても
大暴れせず良カード扱いで済むんじゃないかと
同じマナ域に肌変わりがいるがそんなに採用されてないし

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 10:56:37.15 ID:FWkKrDV10
雑種犬は、ミラクル返り討ちにできるのがいいね。

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 12:28:00.78 ID:U5rhKqxNO
ジェイスの文書管理人で超パンプしたい

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 12:32:46.92 ID:eFS7i1cW0
雑種犬はそのままでも十分使えるでしょ
白緑で2マナ域が使われないのは使えるのがいないからってのがあるし
仮に雑種犬いたら選択肢になると思う

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 12:56:18.14 ID:QckOjzmL0
雑種犬だけに限ったことじゃないけど、
序盤に手札を空に出来る連中にはさすがに懲りてる感じはするけどな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 14:50:15.07 ID:oVwdagbK0
ヴィーアシーノの骸骨「その結果がこれだよ!」

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 15:06:12.68 ID:SUOw31230
>>463
あんたは最弱カードスレに帰るんだw
お呼びじゃないw

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 16:12:11.95 ID:6aM+pPJZ0
>>463
お前マナコストも必要じゃねーかwww

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 17:37:59.05 ID:usfi5z3UO
ケアヴェクの悪意って本当に当時のスタンでは使われてたの?

デメリットがでかすぎると思うんだが、

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 17:43:09.80 ID:uV5+kv5h0
FoWもスタンに無い時期があったりテンペストになると落ちたりしてピッチカウンターや即座にライフ得る手段は少なかったからライフ5で撃てば大抵殺せた
その頃黒が3マナで5点も本体に撃ちこむカードは貴重だったし

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 17:55:08.53 ID:6aM+pPJZ0
>>466
止めだからデメリットは関係ない

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/27(火) 19:01:26.19 ID:R+tzQZ7H0
黒ウィニーがトドメに使うにはマナが軽いから使える

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/28(水) 16:37:41.50 ID:om+GzBXN0
暗黒の儀式なんかで無理やり序盤の加速をしてたから、
土地3枚しか並んでないけど15点以上削ったって状況になりやすかった当時の黒ウィニー。

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/28(水) 16:51:56.60 ID:W5RP9o4V0
デュエルファイター刃で使ってたシーンが格好良かったからか
カジュアルでも見かけた事あったなぁ>悪意

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/28(水) 22:44:33.75 ID:4/jy6rTW0
ケアヴェクの悪意。
手札に2枚あれば6マナで10点、これは強烈かも。
まあウィニー等に採用の余地があるってだけでそれほどではない。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/28(水) 22:58:55.00 ID:N1cFMg5w0
2枚は撃てねぇです

当時はアップキープにマナ出してチューターで詰んで2発目撃った奴もいたけど

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 01:06:39.84 ID:WpuUGMVzO
ゴルガリの墓トロール

5マナはちょっと重くないか?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 01:13:11.61 ID:QycdQXvU0
基本的に戦場に出ないカードなのでマナコストはどうでもいいです
出るとしても、苦し紛れの戦慄の復活経由なので、やっぱりどうでもいい

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 19:01:17.55 ID:AFjhMygQ0
キマイラ像ただの3マナ3/3。今のスタンでは通用しない。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 19:05:39.45 ID:xEVuI3s70
「昔の名カードを今のスタン基準で考えるスレ」ではないので

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 20:47:46.85 ID:R5d4X+25O
そんなもん当時は強かったとしか言えないよ

どの色でも使えてソーサリー除去を避ける3マナ3/3が、3マナ3/3自体が割と高水準とされてた時代に弱いわけない

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 21:25:32.55 ID:zpO2SA4G0
プロフェシーは使えるカードがほとんど無かったしな

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 21:29:04.58 ID:hXFe1YDX0
鋼が追加のきらめく鷹の偶像に使うかも

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/29(木) 22:35:29.16 ID:mSA0Yum90
間違いなくキマイラ的大群でいいや

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 04:32:46.55 ID:wV40Qo5t0
瞬唱の魔道士が使われまくってるのに永遠の証人はあんまり使われないのは何で?
瞬速の奇襲性が強いのはわかるが、証人なら何でも回収出来るしそのターン中に使わなくても
いいのに。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 04:40:12.53 ID:kkPHmftzO
1マナ違えば別カード、ってのが一つ
あと、自分で言ってる通り瞬唱は奇襲性が高く、除去や打ち消しをより効率的に使えるから。
打ち消しを証人で回収してもケアされるだけだし、全体除去の返しに殴れるのも瞬唱にしかできない

さらに一応神秘の指導で持ってこれるってのもあるね

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 07:56:39.13 ID:rQFTQ1X00
証人が使われるのはレガシー
レガシーでは薬瓶がよく使われる
タルモ、石鍛治、ボブ等点数で見たマナコストが?のクリーチャーが主流
証人の為に薬瓶のカウンターを3個にするのは無謀
瞬唱Tueeeeee!!!!!

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 08:11:55.17 ID:83RmdBKS0
確かに瞬唱と比べると使用枚数はかなり大きな差があるだろうが、
別に永遠の証人も使われてないカードじゃない
緑のいろんなデッキで使われる万能なカードだ

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 10:39:03.93 ID:1UVRNyxM0
緑は青ほど呪文を使わないから、墓地に回収カードがたまりにくいため
初手に来れられても困る場面が多い
そのためzooやロームが1~2挿しでGSZでひっぱってくるから枚数採用する必要がない

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 13:16:14.06 ID:TPTLWy0x0
永遠の証人はエルダーの緑入りでは超強いよ
3マナっていう安めのコストに、1枚しかない除去や切り札を使い回せる強み、
さらに自身がクリーチャーで回収・サーチ手段が豊富という、他の回収カードにはなかなかない利点もある

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 13:18:33.34 ID:M4ELWcZN0
ほらー>>482がちゃんとフォーマットを指定しないから話題が横に逸れてくでしょー?

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 15:43:30.15 ID:/NXKp7kQO
瞬唱は青いからなー


490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 16:55:16.43 ID:gqLt2O4D0
商人が青だったらやばいもんな

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 22:07:21.20 ID:4n+EGEAl0
>>482
その奇襲性というか瞬速が割と重要だよ。
とりあえず構えておいて、2マナスペルを撃たれてから呪文嵌めを回収する、フェッチを切られてからもみ消しを回収する、
消せなかったり相手が動かなかったりしたら、ソープロなりブレストなりを回収して次に繋ぐ。
こんなふうに相手の行動を見てから対応して回収するカードを選ぶってのが永遠の証人にはできない芸当。
>>483の言ってる「効率的に使える」ってのはそういうことだと思う。

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 22:43:59.61 ID:eNk3qsmF0
証人2マナだったらなぁ

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/30(金) 22:47:02.16 ID:t0BBNdnO0
Regrowth「あん?」

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/31(土) 00:10:22.06 ID:E394zwreO
支配魔法はヴィンテージで使うには重くないの?


495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/31(土) 00:44:35.31 ID:7xnFXT4S0
青いクリーチャー除去におまけでそのクリーチャーが付いてくるっていうのが破格のコストパフォーマンス。
すぐにエンチャント破壊の対象になるけど青はカウンター、ピッチスペル等あるから安定感もそこそこ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/31(土) 00:46:57.90 ID:CTDOSvDv0
やや重いよ。
常に採用が検討される半面、調整中真っ先に抜ける候補になるという
非常に微妙な立ち位置を長年キープしてるナイスカード。

実際代わりになるカードが同じ4マナの誘惑撒き位しかない。
5マナ以上は入れたくないし、不忠の糸は範囲が狭すぎる。
レガシーみたいに奪いたい生物が緑ばかりではないから精神支配よりはこっち入れたい。

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 15:12:04.66 ID:0MeGRQ5P0
ヴィリジアンの密使に代わって最近使われている太陽の宝球
タイタンを確実に素早く出せること、感電破との相性が良いことなどはわかるけど、
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42569
このデッキのように金属術達成を必要としないデッキであっても使われている。

コンセプト上無色土地が多くなるウルフランにおいて、最悪初手に緑の出る土地がなくてもスタートできるなど宝球にも利点はある。
密使だってビートに対して効くのは確かだし、コントロールに対しては言わずもがな、ケッシグの対象にもできるなど密使の方が
利点が多いように感じるのだけれど、何故宝球が優先される場合が多いのでしょうか。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 15:16:19.56 ID:7WPfCt360
4Tタイタンしたいデッキなのに不確実なマナ加速を入れようとは思わない

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 15:43:44.63 ID:tpGyHagt0
なんでこのスレで聞いたんだろう

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 15:52:06.82 ID:p386wcckO
ビートに強いってひとくくりにするからおかしくなる
ミラクル、飛行やプロ緑剣、白や赤の祭壇に対してのレースに対して密使は弱い。そこ考えると微妙やろ?

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 15:58:32.05 ID:fettBe/e0
タイタン7枚も入れてるデッキでマナ加速がスムーズに出来ないことのほうが致命的でしょ

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 17:55:23.50 ID:pgYx+HQn0
密使はミラーマッチでも劇的に弱い

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 19:09:40.37 ID:aJa9n+U70
ランパン入れろよ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 19:29:53.03 ID:fettBe/e0
ランパンはすでに入ってる

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 21:03:40.80 ID:1VhfGA7d0
カルニ入れろよ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/01(日) 21:53:12.06 ID:NHGeMKpn0
何それ怖い

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/02(月) 07:51:37.43 ID:H2xVt1r60
ランパンとソーレンで十分でないの?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/02(月) 08:16:08.44 ID:bsiMN183O
そう思うならスタンスレできけって。もう完全にスレ違い
それにマナカーブ的に比較すべきなのはソーレンじゃなくて、緑頂点とバッパラ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/02(月) 22:16:06.16 ID:i4q1mCaO0
>>505
ジャッジー!

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/03(火) 00:30:30.61 ID:TfKTzUNk0
神秘の蛇

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/03(火) 00:42:58.17 ID:wrvta2M80
>>4

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/03(火) 02:38:11.51 ID:1yNuMQ5s0
>>498>>500>>501>>502
今のビートの攻め手(ミラクル、飛行)に対してチャンプでマナ加速ができないこと、
それによる不確実なマナ加速の分タイタンの召喚が遅れるのが現在の構成的に致命的ということですね。

>>499>>508
すみません。まったく弱いと評価されてるわけでもない微妙なカードですが、採用されない理由があれば知っておきたかったもので。

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/03(火) 12:12:14.27 ID:DlWfWv8xO
>>512
結局全ては何をメタってるかってことだよ
同程度の評価のカードならその人の予想や考え次第で構成はかわるし、マクロな視点においては正解なんてもんはないし
強い弱いと使用率は同じじゃないってこった。
環境による強い弱いはこのスレの領分だけど、使用率云々は領分外。特に現環境のものはね

あと、~で十分じゃない?ってのは的外れ。引きが偏らないように同じ役割のカードを複数種類積むのは普通のこと
4枚だけじゃせいぜい4割強ぐらいしか初手には来ないんだから

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/05(木) 21:01:50.89 ID:k5MVplRw0
真実の確信

スタンのビートに1、2枚入れたら強そうだけど全く見ない
ティレルとか白英雄みたいなトークン出すカードと相性いいと思うけどやっぱり重いから?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/05(木) 21:09:38.49 ID:Wa5zEfQn0
重い
場を掃除された後に出しても状況が改善されない
フィニッシュなら色拘束強くても踏み荒らしでいい

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/05(木) 21:16:17.41 ID:bHkLsV2Z0
元々ウィニー系のデッキなら先制攻撃や二段攻撃持ちが多いから二段攻撃付与の意味が薄いし、
結局早く相手のライフを削るコンセプトなわけだから自分のライフ増やす絆魂も相性がいいわけでもない。
破壊力が欲しいならそれこそ1マナ軽いところに踏み荒らしがあるわけだから尚更。
ストンピィなら使いこなせるかもしれんが、今はマナ加速が弱くてビッグマナ組みにくいし、
そもそも大型クリーチャーがそんな強くないのでストンピィが下火。
書いてあることは弱くないけど、環境への噛み合いの悪さが致命的。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 01:56:44.26 ID:8GIBSaJRO
エルドラージクリーチャー強すぎじゃね?

そうでもないの?

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 01:58:47.18 ID:SohBPGvY0
>>517
○質問するときの注意事項
・質問は、いつの時代のどのフォーマットでの話なのかを指定してください。
・質問には俗称を使わず、用語やカード名は正確に書いてください。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 02:29:25.16 ID:Jn2DecmG0
>>517
江村さんはスタンでもレガシーでもモダンでも活躍してたな

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 03:22:05.17 ID:em0IOdm70
レガシーでたまにファイレクシアの破棄者をみかけるけれど、あれはPW用に入れてるのかな??
除去られて弱い、ってずっと思ってたんだけれど・・・

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 04:38:35.94 ID:RGLAxJFw0
PW以外にはLEDとか独楽とかベルチャーとか色々
親和エルフとめたりもできるし対象は多い

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 08:57:45.52 ID:PxrTpjuT0
>>520
PWは言うまでもなく、騙し討ち、突撃の地鳴り、丸砥石などなどキーカードを置物にできるのは強力
アーティファクト・クリーチャーなので真髄の針と比べると除去耐性が低く
コストも重い、非マナ土地に効かないという点で劣る反面
2/1クリーチャーとして使えるので腐りにくいのはメリット。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 17:11:10.85 ID:MyArfst30
>>520
絵がかわいいじゃん。カニパンみたいで

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 17:13:40.53 ID:SqszHjDW0
>>520
ヴィンテージだとこいつで殴り切ったりするから困る

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 17:45:08.57 ID:NJ+/RcTF0
>>523
ちょきーん
ちょきーん カニパンマン

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/06(金) 18:16:56.99 ID:em0IOdm70
マジか。俺の想像よりもかなり使える子だったんだな。値段は100円なのにw皆サンクス

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/07(土) 14:13:28.69 ID:vVL19jXcO
スタンメタじゃ不遇だけどなー

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/07(土) 20:01:54.69 ID:8uMCiyDD0
タフネス1に人権は無い(キリッ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/08(日) 02:37:29.45 ID:5z45nvvNO
それ以上に止めたい起動型能力がすくねーもん

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/08(日) 03:27:54.02 ID:ba5Ajh/z0
PW(え

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/12(木) 09:26:49.53 ID:DxyEDhJ+0
アヴァブルックの町長はハイスペックだと思うのですが何故使われないのでしょうか?
白緑にただ入れるだけで活躍できそうですが、2マナ圏のマナカーブを埋めないのは何故ですか?

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/12(木) 09:55:49.02 ID:R+CTlz6c0
町長が捨て札並の扱いを受ける青白イリュージョンや白青人間の隆盛
環境におけるタフネス1への風当たりの強さ
白緑ならマナクリから3マナに繋げられるから2マナ意識しなくていい
意識したところで迫撃鞘のほうが合う

かなり前は緑頂点X=2で密使持ってくると見せかけて町長持ってきたりして
パーミを泣かせたりはしてた
局地的にメタが偏って町長が生き延びることが出来れば
ポッと活躍することはあるだろう

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/12(木) 14:04:15.67 ID:Dnj8JWVIO
>>531
裏の能力期待で2T目に出すことにすると、3Tに何も動かないのが前提になるからね
インスタント中心みたいな専用のデッキ構成にしないといけない割に、除去耐性がなく影響を与えるターンは意外と遅い。あと瞬唱と相性悪い

逆に表中心の運用は単に今のとこ使われてないのと、ロードを出すよりPWや白英雄出しからのドブンに徹してるからだと思う
ただ人間トークン出るみたいだし、これからは使われるかもね

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 19:37:17.11 ID:1pIr++Oi0
スタンダードのコントロールでソーレンが使われないのはなぜでしょうか?

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 20:29:44.43 ID:tvN9mVew0
>>534
赤緑ケッシグをビートコントロールとして分類するなら使われているといえる。

前環境のコントロールはカウンターは序盤を凌いでテンポをとるために使い、PWやタイタンを出すタップアウトコンだった。
今のコントロールはインスタントドロー、カウンターで凌ぎ、瞬唱でアドをとっていくパーミッションの構成だから、
4T目にタップアウトしてまでマナを伸ばしてタイタンを出そうとする動きはしたくない。
同じことをするならケッシグを使えばいい。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 20:51:51.95 ID:DBDuAR5H0
チャピンコンの先駆のゴーレムの枠に入れてみたけどそんなに活躍しない
あれはやっぱり感電破のためだったんだな

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 22:46:00.74 ID:ipqbTdVG0
高原の狩りの達人ってどうしてあんな微妙な評価なの?
4マナでアドの塊。ぶっちゃけソリンより活躍しそう

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 22:53:50.30 ID:BYTO/BvJ0
微妙な評価って誰が決めたんだ?
まだ発売もされてないんだから評価するには早すぎる

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/14(土) 23:10:30.51 ID:3/jNQhJH0
赤緑だからソーレンと違って色選ぶ。
色違うがトークン出て打点も同じの3マナ接合者がいる。PWなら情けガラクがいる。
十字軍相手にもマグロ。

この辺じゃないの。
でも入るとこ難しいだけで確かにアド取れるカードだから評価は上がる気がするけどね。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/15(日) 04:18:53.35 ID:IKt6ox4R0
変身する度にゴリゴリアド取るが変身できないとイマイチなんだよな

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/15(日) 12:21:15.36 ID:jGN+9DAJ0
>>537
テンプレに
※発売直後のセットは評価が固まらないことが多いので質問は控えましょう
とあるのに発売前のカードの評価を聞く人って・・・

ていうかそう思うなら買い占めればいいじゃない

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/16(月) 12:52:12.63 ID:5JwyHY5U0
戦慄の感覚

最近流行ってる青白でルーン唱えの長槍つけて殴るタイプのデッキとか
青白絡みのコントロールで序盤にデイジャ唱える前にダメージ抑えたり
後半のタイタンや墨蛾を一時的に対処できたりでこのカード使えそうだけどほとんど見ないのは何故?
蒸気の絡みつきより役に立つ場面も結構多そう

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/16(月) 13:24:48.56 ID:4lLfs4VkO
>>542
そう思ってクロパの方でためしたことあるけど、大体の場合はテンポが取りにくいのと汎用性がないから
絡みつきは最後の一押しにもなるし、自分のクロックを守るのにもつながるし、なりより1マナ軽い
あと所詮タップなので盤面のクロックが薄い(瞬唱が殴ってたり)ときは効果が薄かった。相手のクロックがすぐ横に並ぶからね。
トラフトが数回殴るゲームの時は鬼強かったが…

コントロールの方は単純にスペースがないからだと思う
例に上がってるタイタンならそもそも打ち消したいカードだし、デイジャの前うんぬんは単純にドローで確実にデイジャに繋げたいのだと思う

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/16(月) 14:23:48.87 ID:7UxlSn6h0
蒸気の絡み付き
・1マナでテンポアドがとれる
・トークン除去
・エンチャント、装備品剥がし
・自クリへの除去回避
・意外とデカい1点

タップも場面によっては悪くないと思うけど、どの場面でも便利な方を入れた方が丸いからね。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/16(月) 15:22:16.58 ID:4lLfs4VkO
書き忘れたけど、そもそも使うタイミングが限られてるカードだから打ち消しや瞬唱と相性悪いのよね
選択肢の幅が狭いから、相手の展開を許しやすい

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 14:39:32.92 ID:7+PQhfytO
テンポ取りたい青白には瞬唱さんが入ってること考えると、タップに拘るにしても霜のブレスのほうが丸い気がする

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 14:45:34.05 ID:MwBDHAPEO
打ち砕く希望は弱いんですか?

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 15:30:21.61 ID:tWXNbyVY0
・質問は、いつの時代のどのフォーマットでの話なのかを指定してください。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 17:06:50.02 ID:1TH5SsvC0
答えてやればいいじゃん。基本相手が効果を選べるカードは弱い

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 17:39:51.92 ID:tWXNbyVY0
>>549
打ち砕く希望の場合はわかりやすく弱いから答えられないでもないんだけど、こういうのをスルーして答えてあげてると、
スタンだと強かったけどレガシーでは力不足みたいな微妙なカードを、同じように指定せずに答える人が出てくるからさ。

でも対応が大人気なかったとは思うから、説明しておこう。
>>549が言ってるのはこういうことね。http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B1%B1%E5%88%86%E3%81%91%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
あともう一つ、黒にはカウンターは無いけど手札破壊があるから、別に無理して不確実なカウンターに頼る必要も無い。

>>547は、これ読んでも弱い理由が納得できなかったらもう一度聞いて。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 19:36:48.63 ID:2Lxe7Vis0
>>548の指定は当然あるべきだけど打ち砕く希望がわかりやすく弱いとは思わないな
黒2マナで5点か打ち消しできるって書いてあるから
実際は選べないから弱いんだけど
使う前は一見強く感じられて使ってみると弱いってカードじゃないかな

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 20:24:58.56 ID:tWXNbyVY0
>>551
>>550の「わかりやすく弱い」は、
「一見強く感じられて使ってみると弱いってカード」に対しての「わかりやすく弱いカード」ではなくて、
「スタンだと強かったけどレガシーでは力不足みたいな微妙なカード」に対しての「わかりやすく弱いカード」なんだ。
二通りの意味で捉えられるような曖昧な言葉を使ったから混乱させちゃったね、言葉遊びの言い訳程度に聞き流しておくれ。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 21:26:37.90 ID:1xKIo1Ry0
なんだこいつ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/17(火) 21:44:21.69 ID:qEo2lYnW0
膣に砂でも詰まってんだろ

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 01:56:25.11 ID:Zt2jawq30
こう言うときこそ>>4の出番


556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 06:20:02.18 ID:YTGhy2cxi
アスペかよ

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 10:34:34.01 ID:RDd2DUYA0
全く意味がわからん

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 11:42:30.42 ID:j6/k0APC0
打ち砕く希望って強かったの?
スタンでも使われなかった弱いカードだと思ってたんだけど。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 12:07:59.80 ID:6ky0BWer0
コントロールが使うと弱い。序盤からライフ削りに行くデッキで
「2マナで5点も食らいたくなかったらお前のその呪文打ち消されろ」するカード

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 12:09:13.60 ID:0JShBQh20
ずっと砕けた野望の話してんのかと思った

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 15:43:22.72 ID:FpmS8wIEO
相手に選択肢があるカードは基本弱い

でも相手がどう選択してもメリットになるカードは強いことが多いから、区別つけにくいよね

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 16:08:35.39 ID:KEFXL0vri
怒鳴りつけ強いもんね!

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 16:21:54.15 ID:Z+nY/Mtd0
相手の選択によってメリットがなくなる恐喝カードってなんかあんの?
それってカードとして存在価値ないと思うんだけど

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 16:27:28.38 ID:RDd2DUYA0
お前は何を言っているんだ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 16:28:55.88 ID:QY9CYDn60
例えば
相手
ライフ6
場にクリーチャー無し

こちら
ライフ3
場にクリーチャー山ほど

って状態で相手に稲妻打たれた時の返しの打ち砕く希望

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 16:30:37.51 ID:DJOMv2xa0
一晩寝て起きてようやく>>552の意味がわかった。
内容は理解できんでもないけど回りくどすぎ説明する才能ねーわw

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 18:20:40.81 ID:/fuCZNNq0
まあ実際恐喝カードってのは
「相手がどっち選んでもおいしい」って状況になるのは稀。
結果としてうまくいかない場合のほうが多い、ってことで?

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 19:08:40.62 ID:SN84nMzrO
怒鳴りつけの5点+手札の火力でギリギリ捲れると思ったら3枚引かされたでござるの巻

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 20:19:01.41 ID:sR7LQzaV0
怒鳴り付けプレイされたときに対象を聞くと、あなたって言われるときが割と多かった

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 21:01:14.91 ID:gOES3Eot0
精神的つまづき、って
スタンではあんまり使われてないのはなぜでしょう

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 21:19:44.25 ID:QY9CYDn60
怖い1マナがないから

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 21:46:41.45 ID:c8OtFWfB0
流城の貴族とか秘密を掘り下げるものとか恐ろしすぎるんですが…
特に後者は一ターン目に出されただけで負けまである

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 21:51:03.07 ID:q6Kqy/ko0
その辺りは除去体制低いし

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 23:08:54.05 ID:85UvjYYO0
スタンは1マナのカードがあんまり入ってないデッキもある
つまづきで打ち消したい呪文の大半が生物で、そういう生物ははらわた撃ちで対処できる

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 23:18:48.11 ID:c8OtFWfB0
はらわた撃ちも一マナですよね?

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 23:42:13.04 ID:n9EK7eZ40
つまづきじゃないとダメな場面は少ない

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 01:01:18.21 ID:NelkmGDW0
>>575
はらわたならシュンショーや幻影の像、墨蛾とかも除去出来る
つまずきのほうが使える範囲が狭い

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 01:57:35.08 ID:JLgWTkgc0
カマキリクロパ対決みたいなマッチならつまづき強いんだけど
メインからだとはらわた撃ちの方が丸い
現状はサイドカード

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 02:07:59.97 ID:7s7x4eOt0
スタンだと、精神的つまづき以外では対処できない場面はあまり無いけど
精神的つまづき以外でも対処できる場面は多々あるからね

レガシーだと、精神的つまづき以外では対処できない場面だらけだから強かった

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 02:27:58.41 ID:xUAFfTfV0
いまのスタンは白の1マナ除去が鋼にしかないし、1マナカウンターもハンデスもないからな
フルタップでもケアできんのが大きいのに

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 04:39:12.66 ID:MZNNK5Tn0
白と黒に万能1マナ除去がない
定業のような強力なドロー、囲いや審問みたいな万能ハンデスといったパーツもないため
1マナが無いデッキにはとことん1マナが無くてMMsが完全に腐る
早いデッキ同士だと強いからサイド

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/19(木) 12:04:05.51 ID:brHP/ZE60
万能1マナ除去はあるじゃん
つまづきで打ち消せないだけで

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/21(土) 12:56:41.47 ID:M1j1Y0LzO
色も問わないしな

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/21(土) 13:05:43.37 ID:EzsANUqVO
赤や白から飛んでくる黒い除去の事ですか

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/22(日) 12:09:19.68 ID:viGG50LV0
底ざらい

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/22(日) 13:22:01.97 ID:Jrea7uZ30
>>585
>>4

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/22(日) 14:11:01.76 ID:viGG50LV0
えっ…
ああ、はい

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 00:43:58.36 ID:+oKVQ1Vn0
はいとかレスする気があるんならちゃんとしたの書き直せばいいのに

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 00:51:25.20 ID:Q1b6nr/i0
鯖オチから復帰したからその関係の発言じゃねえの?
なんでこのスレで底ざらえなのかわからんが。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 01:14:38.58 ID:zOQCrENX0
私別人だけど1マナ除去の話だと思うの

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 01:23:19.45 ID:3IyZ3odL0
私別人だけどレスしないとdat落ちしたまんまだからそれをドレッジしてくれただけだと思うの
私別人だけど

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 07:34:42.61 ID:ULlRc0v+0
私本人だけどお察しのとおりスレをドレッジしただけです

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 11:06:20.79 ID:7WTcMmJx0
>>586だけどわかってやってました。ごめんなさい。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 13:08:08.96 ID:8UcJtmBQ0
レガシーで停滞どう?

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 13:27:43.39 ID:6Lj2y+ALi
>>594
>>1に戻って下のテンプレ文を10回音読した後で、適切なスレに行ってください。
最新セットスレか各フォーマットスレあたりがよいでしょう。
その際には「金輪際とか・・・」などとお子様のような聞き方ではなく、
「金輪際はすごく強いと思うのですが、なぜ○○のフォーマットでは使われないのでしょうか」
ときちんとした質問ができるよう努力してください。

以下テンプレ
※また発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
 『○○は今後どう評価されるのでしょうか?』といった不確定な未来に関する質問なども
 他のスレでお願いします。

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 15:20:59.71 ID:P7fA6C060
まだ許されてないのかw

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 15:24:51.64 ID:P7fA6C060
それはそうと今>>13-16の流れ読んだら
発売直後で判断するのは危険だと改めて感じるわw
今や「ルーン唱えの長槍と戦争と平和の剣はどっちが強いですか」と質問がなされるくらいだからなw

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 16:10:19.72 ID:Z/zPprvI0
>>13-16はまだマシ
以下高騰スレ

名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 11:52:35.06 ID:SJHqa/l80
>>42
じゃあ、槍を使ったことがないってことかな?
槍装備の生き物なんて環境のあらゆる除去で落ちるしどうやって使うんだ?
四肢切断や喉首ブレード対策の黒緑剣、火力対策の赤白剣、金屑圏外に
タフネスを増やせるとかの重要性がわからないのかな。
除去耐性って言葉知ってる?

名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:31:08.37 ID:ItJD6p130
槍は剣残ってる以上ワンチャンすらなし
落ちて装備品を開発が自重しはじめてから相対的に評価される未来でしょ

名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:28:37.51 ID:wpLyRZH70
そもそも下の環境でも使われる剣とリミテレベルの槍を
比べること自体が無意味だろ。
セット全体を通して装備品はこれから弱くするよーっていう
強烈なメッセージが発信されてるのに、そんなセットの
槍に未来があるとは思えない。


逆に結構評価してる意見もあったけどね

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 18:51:16.68 ID:7WTcMmJx0
神ジェイスさえ、公開時はディスってるやつが相当数現れたからな。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/23(月) 19:48:42.64 ID:eFhYqnTvO
「ルーン唱えの長槍を使ってる人には別のカードを使えと言いたいね。
それくらいルーン唱えの長槍は終わってると思う。」

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/25(水) 08:15:25.26 ID:5sPgDzjA0
もう許してやれよw

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 11:37:05.69 ID:VFgz2hRuO
でも俺は正直未だに剣のがいいと思ってるわ
結局黒ボム運用の相手にはサイドアウトするし、スペース的な問題もある
そういうデメリット考慮しても感染での運用は強いと思うけど(結局流行らなかったが)、青白バグでの運用は効率はよくない
と、思う。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 14:26:27.00 ID:WGb3Zt5Z0
スレッショルドや発掘があるなら強いけどそうでないならそこまで入れたい装備品ではないな、長槍

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:17:58.28 ID:KBhH+hQK0
発掘とのシナジーはわかるけどスレッショルド??

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:19:10.99 ID:IF76Q8Di0
墓地にカードを貯めるっていう基本行動がお互いプラスに働くってことだろ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:21:09.19 ID:KBhH+hQK0
「スレッショルド」と書いてあるカードは基本的に墓地を肥やす能力が無いから
お互いプラスにはまったくならないだろ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:25:11.74 ID:i17TPiWS0
スレッショルド自体ではなく、スレッショルドの達成を目指すことで呪文が落ちてぷちシナジーが発生するという話だろう
そんな噛みつくようなことでもあるまい

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:27:09.91 ID:KBhH+hQK0
いや、噛み付いたり糾弾してるわけじゃないんだけど、
スレッショルドの存在とルーン唱えの長槍の強さとは何の関係も無いのに
何でいきなりその話が出てくるのかなあ、と

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:32:00.62 ID:i17TPiWS0
墓地を肥やす動機付けとしてパイク1枚のためよりもデッキに複数入っているスレッショルドのついでと考えればいいんじゃないの?
わざわざ引けるかどうか分からないパイク1種、どんなに多くても4枚のためだけに墓地肥やすのも不毛な話だし
要は動機づけとしてデッキ全体でのシナジーを考えてるだけのことだろ

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:42:19.14 ID:KBhH+hQK0
長槍の場合、ただフェッチだのなんだのでカードを墓地に送ればいいわけじゃなく、
インスタントかソーサリーで無いと意味が無い。

その意味ではスレッショルドなんかより、例えば、「秘密を掘り下げる者」なんかとの相性がいいわけで、
実際にそういったデッキが結果を残しているわけだろ?

なんでスレッショルド?墓地に七枚と土地とクリーチャーがあれば長槍は強くなんの?

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:47:08.76 ID:KBhH+hQK0
実際の結果も見ずに、ただにわか知識でスレッショルドだ発掘だと知ったかをこいてみるけど、
現実にはかすりもしてないのは、さすがに見ててどうかなーと思うわけです。

>>13-16なんかそうでしょ?
とりあえず知ったかでなんか言ってみた。で、結果でて大恥と。
見てるこっちもなんだかなーと

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:50:59.71 ID:VFgz2hRuO
よくわからんが、結果見て低評価なカード使われてたら大恥とか言い出したら誰も何もいえんぞ
LSVの過去のカード評価みて同じこと言ってみるか?

可能性なんぞ全くない、って言っちゃってるのもどうかとは思うがな

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 22:56:54.86 ID:7wwmFJRA0
すいませんにわか知識で適当にスレッショルドとか発掘って言っただけです
マジすんませんした

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/26(木) 23:20:08.95 ID:+PKh/wBk0
>>611
>>598の奴らを言うならまだしも>>13はむしろ評価してる側だろ
15や16もネガティブな評価はしてない
お前も適当にレスすんなよ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 01:24:21.94 ID:As7t7xu10
俺は初めから全部わかってましたって言いたいだけだろ
もうほっとけ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 01:55:50.07 ID:/F9RMF82O
つかスレショつったら土地とクリーチャー切り詰めて軽量呪文でデッキ回すのが主流だから長槍との相性バッチリだと思いますが

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 03:08:05.74 ID:aEOzuSQP0
まあ、スレッショルド系のデッキでインスタントソーサリー以外でどうこうする系のデッキってあんまないよな
マッドネス以前のデッキと、焚書系と、時のらせん時代の白緑ぐらい?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 04:21:29.47 ID:LfXAOTwEO
能動的に墓地を肥やすデッキの例としてあげただけだろ?
重箱の隅をつつくような真似しないで意図を読み取ってやれよ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 04:26:59.46 ID:EZj5QxG90
実際熊人間が槍持ったらどうかと考えたけど、今の環境に慣れすぎて除去耐性無いのが気になる

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 04:52:01.71 ID:5dDJhFTS0
激動サイカトグもある意味スレッショルド的デッキ。
カウンターハンデス打ってる間に7枚溜めてから競技場でブースト。
ドレッジもある意味スレッショルド。

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 09:56:40.16 ID:7LhUfelI0
モダンで、グール・ドラズの吸血鬼を4枚積みしている吸血鬼デッキをよく見かける
後半はすごく強いけど、相手のライフが10以下になれないと雑魚でしょ
あれって4枚積みするほど強いカードなの?

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 14:01:38.00 ID:w6zoB9sd0
スタンは20。
モダンは17。
レガシーは19または17。

ライフの初期値です。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 16:11:34.70 ID:qJp5TOlaO
モダンも15スタート多いけどな

まぁ使ってないから予想でしかないけど、モダンだと威嚇強いでしょ。主にタルモで止まる的な意味で
門番や夜候がつきた後の一押しが考慮されてんじゃね

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 02:17:14.03 ID:e9WXp1iX0
ゲラルフの伝書使
劣化赤帽なのは一目瞭然なのに、なぜあれほど期待されるのか不明。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 02:21:05.38 ID:IU/eHsar0
コストとサイズが違いますし

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 03:13:54.24 ID:wRP4ImUU0
>>624
書いてることとマナレシオは強いから。でも本当に強いか使われるかは分からん。
実際に強いか弱いかはアヴァシン発売前後くらいまで分からんからこのスレで扱うには早い。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 03:15:58.66 ID:/wLjQsaM0
以下テンプレ禁止

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 03:28:47.51 ID:GtsJWiB00
テンプレしっかりした質問だから貼れなかった
俺はいつでも潜んでいるぞ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 12:05:00.90 ID:WG73AXSk0
そもそも今いないカードと比較することに意味がない
旧ペスに大きく劣ると言われて見向きもされてなかった新ペスが活躍してる現状を知らないのかと

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 12:18:13.20 ID:yGxdnLMd0
赤帽と伝書使って似てるようで役割全く違うよな
伝書使は構築でつかわれるとした鞭打ちか剣もって殴ってくるんだろうなあ

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 13:39:14.71 ID:iWqG1pdcO
つーかマナコストもサイズも役割も色拘束も違いますしおすし

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 16:20:03.72 ID:lCUgP6u+0
そもそもKPが狂ってるローウィンブロックと比べるのがおかしい

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 19:46:17.45 ID:fM9mX2tQ0
一斉発売前のカードを挙げるのもアレだが
なにが「劣化なのは一目瞭然」なのかさっぱりイミフ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:21:36.10 ID:zWZ2VGL8O
どうせ赤帽にも「どう見ても劣化タンカヴーなのに~」とか言ってたんじゃねーの
発売前とか以前に全く役割の違うカード同士を比較するのはナンセンス

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:28:07.86 ID:VRY01Gpk0
骨を灰にってなんであんなに重たいんですか

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 21:04:17.56 ID:WG73AXSk0
そんなもんデザインチームに聞けよ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 22:44:44.93 ID:Ye8qylsS0
まあDKAは各色の代表的な呪文をあからさまに弱体化させてるからな
それでも赤(ゴスロリ)や黒(陰惨な発見)よりはマシじゃね
今の青は何故かビートダウンの色にされてるしあんなもんだ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 10:18:48.14 ID:ot4iv6xD0
頭は回れど力はからきし。

公式は、まだ覚えていてくれているだろうか…

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 18:24:36.90 ID:VWFXvHfM0
スタンで、迫撃鞘がなんであんなに持て囃されているかわからん。
一点だし、装備マナもちょっと重い、腐りがちなんじゃない?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 18:36:21.68 ID:Z3lq6P3g0
今スタンで使われてる軽いクリーチャーはタフネス1が多いから1点で十分効果がある
ビート相手ならまず腐らないし、とどめで本体にクリーチャー飛ばしてゲームを決めることもできる
トークンとも相性いい

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 23:31:59.92 ID:IMRzW3ZX0
色を選ばないのもやっぱ強いな

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 00:48:51.68 ID:WJPPSg/p0
モダンのZOOとかのアグロ系で炎の斬りつけが使われないのか
部族の炎よりは強いと思うんだけどなあ

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 02:16:09.18 ID:eTO/gYZ40
炎の斬りつけ…クリーチャーのみ
部族の炎…プレイヤーにも飛ぶ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 16:12:24.81 ID:muzp5tZ10
斬りつけは生物のみだしな
双子対策にサイド員はよくみるけど

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 17:57:02.36 ID:+j4sJgHV0
双子対策にソーサリー除去入れるか?

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 18:02:56.00 ID:97WzAaeJ0
双子が生物対策にメインから積んでるのはよくみる。双子対策にはならないけど

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 18:53:32.83 ID:LH4jVmKJ0
滑り落とせるのが偉い

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 08:37:24.02 ID:qocM9qyB0
今のモダンで、トロンが結構数いるしジャンドあたりが大爆発の魔道士を
サイドに取っててもよさそうなものですが見たことがありません。
テキスト読んだ限りだとクロック用意しながらいざとなればめんどくさい土地破壊できて
強そうなんですが、なにか使えない理由とかあるんですかね?

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 10:35:57.62 ID:8vVXSfM3O
単純にスペースの問題だと思うよ
モダンはデッキが多いから、特定のデッキにしか刺さらないカードはよっぽどじゃない限り使われない傾向が強い

例えばストームにぶっ刺さる精神壊しの罠を積んでるデッキは多くないでしょ?
それと同じ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 15:32:14.21 ID:qocM9qyB0
>>649 なるほど、メタが絞りきれない環境なので丸いカードが優先されるということですね
ありがとうございました

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:00:45.06 ID:89qFC7PS0
今さらで申し訳ない
悪斬の天使の強さがわからない。使ったことがないから?仕方ないのか?

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:22:47.74 ID:k8gfRIe20
絆魂、飛行、先制攻撃の組み合わせがひどい
攻撃してもブロックしても優秀でダメージレースにおいて圧倒的なアドバンテージをもたらす
ビートダウン対決だとこれ1体いるだけでゲームが決まりかねないほどの強さ

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:26:29.89 ID:UMkVior70
>>651
まぁ、「ぱっと見じゃ強さが分かりにくいカード」の代表格ではあるね、悪斬。
確かに先制攻撃はあるけど狭すぎるプロテクション2つに警戒がないんじゃ強そうに見えない。
だけど、先制攻撃・飛行・絆魂でパワーが5もあるので、攻めても守ってもダメージレースや戦闘をすごく有利にできるカード。
除去されて終わりではあるんだけど、5マナってことで体制が整う前にポンと置かれてそのまま押し負けることもあるぐらい。
白緑のビッグ・マナ系デッキで3ターン目にこいつが降臨するのは地獄絵図。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:28:28.65 ID:fLhhDVwS0
絆魂→ジャンドが必タヒこいて削ったライフがパァ。となりのギデオンでフルパンも安心
飛行→群れドラ全否定。スタンでは空がスカってたので4回殴って勝ち。
先制攻撃→タフ5以下全否定。絆魂とセットで立ってても殴ってもライフレースで勝てる

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:51:10.41 ID:JoIOUoXx0
>>651はどういうクリーチャーが強いと思うのか気になる

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 23:28:59.72 ID:PUlTyn7iO
そりゃとぐろやタイタンでしょ
実際こいつらが登場してから悪斬も使われなくなっていったんだし

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 00:25:18.39 ID:+Yo/Yrv50
逆に言えばとぐろやらタイタンがぶっ壊れすぎてる。
悪斬ほどのクリーチャーが使われなくなったなんて流石に異常だよ。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 11:43:49.16 ID:BYrpVnEM0
M13では悪残がサイクルになって復活しねえかな
タイタンサイクルよりかは精神衛生上よい

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 13:27:36.54 ID:5aUTUEaK0
そしたら他の5~6マナ生物の人権がなくなって赤斬ゲーとか言い出す癖に…

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 13:41:58.80 ID:CXHytzRm0
赤斬は速攻・覇権・火吹き・プロテクション天使エレメンタルでしょ?

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 14:01:11.64 ID:wV6zT/o+0
覇権するとPoP誘発も追加しようぜ!

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 15:01:19.69 ID:8UdPEQXv0
まあ今のWotcに悪斬サイクル作らせても他色は悪斬の天使の劣化にしかならないだろうし

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:06:17.58 ID:smJlUoNm0
悪斬の強さがわからんとか病気だろ
最近始めたとかなら許すけどさ

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:39:32.36 ID:Orz0P25F0
悪斬は四肢切断さえなければタイタンやスフィンクスと住み分けできたはず

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:42:35.29 ID:t59ocFCX0
NPH前から既に使われてなかったろ
とぐろが戦犯

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:36:02.61 ID:tMBo1a8m0
肌変わり
全て中途半端な気がするが使えば分かるのか?

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:40:05.22 ID:sCDgaGGN0
>>666
コントロールには強い
先行2ターン目から張れて継続的に4/4で殴れる
だけどそれもスラーンが出るまでの場繋ぎでしかないけど

当然ビートにゃ邪魔な子

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 00:14:37.16 ID:9AaXuc8j0
正直タイタンとぐろ出る前の自分に悪斬使われなくなるよって言っても信じてもらう自信ないわ

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 00:34:24.59 ID:Yo5Yhfb60
一時期悪斬ゲーとまで言われて、シングル価格も4k越えてたしな。
俺も使えるうちは環境を支配し続けると思ってた。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 03:35:41.33 ID:rz79m6iu0
>>666
正直弱い。
一時期いろいろと考えて使おうと努力してみたが、能力の1ターン1回の起動制限がキツすぎてどうにもならなかった。
素のスペックが1/1なので、緑なのに迂闊にフルタップにできなくなるのも足を引っ張る要因。

>>668
同じく。
悪斬が環境から消えるとか思いもしなかった。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 05:30:56.34 ID:8n14c7GYO
一応下の環境で細々と使われてはいるがね。
白の単騎特攻型のフィニッシャーとしては未だ最上位かと

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 06:10:25.31 ID:EXyR8a6uO
一なる否命の存在意義を教えて下さい。
こんな重いカード使い道あるの?どのフォーマットでも紙だと思うんだが。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 07:18:33.52 ID:GMnm0HNz0
そうですか

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 11:54:46.02 ID:bml4YrKT0
モミールで12マナ起動してがっかりする用

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 13:37:22.71 ID:BZ1HcvmM0
ここは存在意義を教えるところじゃない
カードの強さ、弱さを聞くスレ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 13:53:53.03 ID:EXyR8a6uO
だからどれくらい強さ、弱さなのか聞いてんじゃん。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 13:59:28.03 ID:Svj3/mf60
どんなフォーマットでも紙でしかないカード全てについて一つ一つ存在意義を開発に問い合わせればいいんじゃないかな

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 14:18:33.26 ID:rz79m6iu0
弱い。それだけ。
はい次の方。

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 16:35:03.35 ID:EXyR8a6uO
だったらこのスレの存在意義なくね?

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 16:37:46.89 ID:GMnm0HNz0
お前の頭じゃわからないかもしれないね
残念だね

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 16:43:19.04 ID:ELfpNL8H0
××では○○って強いと思うんですが?→強い→使われた→そうだね強かったね
                            →使われない→そうだねでも△△って言う理由があって使われないんだよ
                          弱い→いや△△だから弱いよ

××では○○って弱いと思うんですが?→弱い→使われた→そうだねでも△△って言う理由があって使われないこともないよ
                            →使われない→そうだねクソカードだね
                          強い→いや△△だから強いよ

このように説明のしようが無いパターンが2つほど存在するのだ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:53:56.14 ID:5bhYoEYQ0
検索した?ならねえよを思い出した
だから作ったけどいいよね。答えは聞いてないけど。

             YES → 【強い?】─ YES → そうだね。強いね。
           /            \
【コレ使われた?】                NO → 理由はテンプレ見ろ。
           \                   
              NO → 【強い?】─ YES → 理由はテンプレ見ろ。
                         \
                          NO → そうだね。クソだね。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 00:03:50.31 ID:NLKghgtr0
一なる否命の存在意義は通常セットで唯一の、2色カードなのに細枠が金色なカードであることだと思うよ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 08:07:02.20 ID:8/QknPfz0
○○兄貴シリーズ期待の新作か?
見当違いなこと聞いて、それでたたかれると本性を出して
これまた見当違いな罵倒
MTGのあちこちのスレに湧いてるから同一人物だろうか?

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 02:16:21.79 ID:yYBuBBJq0
巨森の蔦。除去回避・相手の強化回避・普通にサイズアップとかなり器用なスペルだと思うんだけど、もっと注目されて良くないですか
緑単に少しでも受け身なスペルは不要なんですかね

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 03:02:15.85 ID:mWRPFnxU0
>>685
スタンダード当時は典型的な環境に恵まれなかったカード。
環境にパワーカードが溢れていたり、速攻デッキがやたら強かったり、緑単が単純に強くなかったり。
書いてあることは弱くないんだが、いかんせん時代に嫌われた。

モダンやヴィンテージ、レガシーでは基本的に力不足。
一部のピーキーなデッキで採用されることはあるが、基本的にはお呼びがかからない。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 03:26:51.15 ID:yYBuBBJq0
>>868
ジャンドやらヴァラクートやらに挟まれたら緑単なんか組めないですね。ジャンドに挿してめくれても嬉しくないし
1マナ強化呪文の中ではかなりいい線いってるんだけどなー。岩石樹の祈りに似てるし

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 20:48:41.93 ID:yBSz1rm9O
進化する未開地の強さがよくわからない…

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 20:52:00.26 ID:+FBFnkj90
>>688
今の環境なら2色なら苦もなく出せるから実感ないだろうけど
緑のない3色に手を伸ばすなら結構いいよ
例えば、平地8、島8、沼8の24枚の土地と
平地7、島6、沼6,未開地4だと、それぞれ実質11、12、12枚入っているのと同様のアクセスが可能になる

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:00:22.74 ID:yBSz1rm9O
>>689

ありがとうございます、なるほど
土地色の回転を安定させるために必要だったんですか

それだと色は安定させられるがマナが1T遅れてしまういますがそこはどうですか?




691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:07:07.58 ID:kmLEav1d0
タップインの特殊地形全部に言えんだろ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:10:12.27 ID:Zs8hh3T00
こういうプレイヤーって、たぶんマナが一ターン遅れるたからどうなるとか言う環境で戦ってるわけでもないだろうに
やたらタップインとか気にするよなぁ…

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:11:42.98 ID:j1RxqGCA0
色事故起こすより数倍マシ

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:15:38.41 ID:fMT5YigvO
タップインが気になるデッキならそもそも他色に手を伸ばそうとはしないわな

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:30:44.32 ID:yBSz1rm9O
回答ありがとうございます

タップインなので1T遅れるのがネックだと思っていましたが、確かに色事故と比べるとマシですよね
いまいちわかっていなかったので勉強になりました

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:31:43.82 ID:y8gkOp3G0
マナ漏出、熟慮、審判の日、ギデオン、島、金属海の沿岸、未開地
とか
秘密を掘り下げるもの、思案、ギタクシア派の調査、未練ある魂、島、沼、未開地
とか

タップインでテンポロスあってもゴーできるハンドはいくらでもある

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/22(水) 21:34:48.73 ID:+FBFnkj90
それほど3色はリスクを伴うってこと
安定を捨てて最高速を取るか
最高速を捨てて安定を取るか

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 01:11:54.13 ID:tKWkehcr0
スタンではそれが顕著だよね。今の太陽拳だってまさにそれが課題なんだし
色事故起こしたら手札のプレイできないカードは如何に強いカードだろうとゴミ同然だ

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 04:04:51.71 ID:63JxPvnh0
>>689
11,10,10じゃないの?

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 07:08:38.04 ID:DKqXB/X70
未開地はM10ランド・ISDランドとの相性もいい
未開地入れて基本土地が場に出る確率上げることで後続のタップインがかなり減る
>>692
慣れてるトーナメントプレイヤーは割り切れるけど
そうじゃない人がタップインやライフの支払いなど「損した気分になること」を嫌うのは当然
ゼンディカーブロックのCIP付き土地のデザインの翻訳記事とかでも言及されてた

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 07:31:22.70 ID:8YdGBBJdO
未開地は強いって言うより他によりよい選択肢がないから、なんだけどな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 08:23:05.27 ID:A0EnzPys0
>>700
タップインなんかは実際に損をする場面と>>696みたいな気にならない状況の両方があるからカード見ただけで判断は難しい所だよね。
「損をした気分」だと思ってたら実際損している場合もあるし。こればかりは実際にデッキを回してデッキとの相性見ない事には。

だから>>688の疑問も当然だと思う。というか>>701が書いてる通り実際未開地は今までの多色向け土地カードと比べれば決して強い方じゃない。
>>700が書いてる通り今使われている多色地形であるM10・ISDの相性が良くて他に選択肢がないという追い風受けてるから使われてるのであって。


703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 19:59:37.05 ID:/bnLfC6P0
そんなにタップインが嫌ならデュアラン揃えてレガシー行けとしか
カードの強さ弱さなんて相対的なものなわけで他に他色地形が少ないのに「未開地は弱い」とか言って使わないのはただの思考停止

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:03:21.17 ID:Uld7Iy3Z0
ミラクルって多分オデッセイ期だったら見向きもされなかったよね

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:04:13.33 ID:mn72eOqe0
タップインダメランですら有り難がっていた時代が懐かしい

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:05:35.21 ID:QL52VO3f0
インベイジョン期なんかもM10ランドの完全下位互換のタップインデュアランが
平気でガチデッキに四積みされてたからな…

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:07:10.08 ID:F5vgAeaO0
環境に依存しないカードの評価など存在しないからな
他にないから使われる、そらそうだそれこそその環境でのそのカードの強みなんだから
上位互換のカードが過去に存在しつつ活躍したカードなどいくらでもあるし

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:33:56.51 ID:avTLkcI30
>>704
なして?炎の稲妻最盛期だから?

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:38:07.47 ID:aQLXffpmi
ねーよw
象やサイカトグをスルー/ガッチリブロックして、雑種犬ですら大幅なディスアドしなきゃいけないクリーチャーが使われないはずが無い

まあ、環境的に白が御通夜だったから、その煽りで使われない可能性はあっただろうけど

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 20:46:48.87 ID:QL52VO3f0
サイカトグ、雑種犬という当時の二大クリーチャーに対する完全アンチカードな時点で
当時オワコンだった白がそれだけで息を吹き返しているレベル

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 21:15:00.00 ID:zSj3UU+jO
雑種犬は色変えれるしそもそもみんな飛べば済む時代だからそこまでの鬼札にはならなさそうな気もする
たらればの話に突っ込むのも何だけど

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 21:25:32.07 ID:y1YFsMUJ0
対抗呪文が現役で装備品がない時代なら評価は一段下がるとは思う

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 22:59:52.58 ID:A0EnzPys0
>>704
あの時期ホント白が弱かったよな……。


714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/23(木) 23:07:32.33 ID:QL52VO3f0
十字軍とかいう清浄の名誉の完全下位互換ですら許してもらえなかった環境だからなあ…

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 01:06:13.94 ID:AXTE3HE10
秘教の処罰者が使われてたくらいだからミラクルいたら使われてたろ。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 01:36:41.36 ID:JWkOUJ1J0
当時聖餐式ウィニー使ってた身としては喉から手が出るほど欲しいぞw

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 06:32:08.80 ID:vUuZJvt30
ミラクル自体はカードパワーも十分過ぎるくらいメタにバッチリ噛み合ってるんだけどな。
白メインのデッキが少ないからダブルシンボルがクソ重いっていう。
もしいたら>>716みたいなデッキが一線級に上がれていたのだろうか……。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 06:53:25.22 ID:ykSLrh410
ゲドンが無いなら流石に一線級は無理かも

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 07:03:41.84 ID:qrAl5Xj20
なんでゲドン??

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 15:17:24.41 ID:rl2X5h4E0
オンスロ入ってからは白緑のビートが活躍してた。エルフ極楽鳥からアヌーリッド出す奴
あれには入ったんじゃない?

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 20:14:27.81 ID:vUuZJvt30
>>720
パワーは十分だし入ってたかもね。
「賛美天ぬけねー」とか「霊体の地すべりうぜー」とか「騒乱の崖地ダブルストライク適用しろよ」とか愚痴る状況すら目に浮かぶようだw
ゴブリン強いからプロ緑よりプロ赤欲しい、黒コンの除去にチェイナーの布告やもぎとり、装備品がない、って状況は向かい風かも。


722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/24(金) 20:25:37.89 ID:hA6eY2rk0
ぶっちゃけミラクルはどの時代にいても強い
10年後とかなら分からんが

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:22:34.85 ID:68RFMmph0
10年後は2マナ5/5飛行警戒絆魂被覆がコモン

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 00:23:42.49 ID:RMv+LBi20
ライフが50位になってそうだな

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 08:39:37.47 ID:R1FM9YbH0
ミラクルって何?

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 09:04:56.84 ID:d2h0bMJy0
Miracle Worker (白)
クリーチャー ? 人間(Human) クレリック(Cleric)
(T):あなたがコントロールするクリーチャーにつけられているオーラ(Aura)1つを対象とし、それを破壊する。
1/1

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 19:50:17.27 ID:u12RuwP70
>>725
ミラディンの十字軍→ミラディンクルセイダー→ミラクルだと思う
ファイレクシアの十字軍はファイクルと呼ばれる

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 19:55:15.60 ID:u12RuwP70
自然の要求のスタンダードでの強さがわからない
トーナメントのデッキのサイドボードとかに入ってるけど

wikiだとヴィンテージとかで瞬殺コンボデッキへの対策として使う
というのがあってそれはわかるけど

帰化が1マナ軽くなって4ライフってあまりいい取引ではないと思う
後手第1ターンで先手第1ターンでだしのを対策しなければいけないというならまだしも
普通は出したのに対処するから帰化の2マナでもそこまで変わらない気がする

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 20:12:42.87 ID:vMIJk13t0
4ライフがどうということはないデッキか
4ライフに見合う価値のあるテンポの良さを買う構成のデッキで主に使われた

例えば赤緑ヴァラクート
ライフを削り始める段階になれば4ライフは山1枚を置くことにほぼ等しいし
ぶっちゃけるとオーバーキル頻発のデッキだったので好んで採用された

それか単にマナ漏出・呪文貫きを構えた双子デッキに
少しでも軽く対抗したいと考えた人間が自然の要求をサイドに採用した
双子相手に双子を割ることに成功した場合「その瞬間はゲームに負けない」という非常に高い効果を発揮する

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 20:13:40.05 ID:P7Iwmc8W0
>>728
ZEN~SOM期においては
剣シリーズ、殴打頭蓋、そしてアージェンタムの鎧、転倒の磁石などのアーティファクト
聖なる秘宝の探索や光輝王の昇天、紅蓮術士の昇天などのエンチャント
こいつらをほっとくと被害がひどいことになるのでそれを防げるならライフ4点など軽い
そして緑1マナでプレイ可能なので例えカウンターで守るデッキでも隙を突きやすい
という点が評価され採用された スタンにおいても1マナ差は絶大なのである
特に採用したのが圧倒的火力を有するヴァラクートデッキなので少々のライフゲ○ンなど
誤差の範囲で収まるという点もあった

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 20:26:43.48 ID:4CxdPS640
ヴィンテージと言うか、モダンやレガシーなんかでも普通にアーティーファクト対策として帰化よりははるかに頻繁に使われるよ。
瞬殺コンボデッキ対策なんかじゃなく、普通にね。

一マナ軽いことと相手に4ライフゲ○ンさせること、この二つを天秤に乗せて正確に測れるようになったら
初心者卒業だよ。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 20:53:27.53 ID:+ZrGSNwvO
~~をケアするためのマナ残しつつ自分のやりたいことをやる
そんなことを想定する場合軽ければ軽いほどありがたい

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 22:07:48.63 ID:s8HYs2qT0
邪神カローナ
コストが馬鹿げてる、毎ターン寝返る、能力もただの脳筋、しかも限定的
ラスボスのくせに使い難さばっかり目立ってろくなもんじゃなさそうなんだけど
これじゃジョーカディーンのほうが数段優秀じゃね

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 22:12:56.25 ID:Ufc+bzAC0
>>733
うんそうだね。

はい次の人

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 22:27:56.58 ID:F2nwYgaH0
>>733
このスレは「このカードって強いって言われてるけどどう見ても弱いんだけど」「これ弱いって言われてるけどどう見ても強いんだけど」
みたいな疑問を解決するスレです。
たぶん《邪神カローナ》を「強い」と評価している人はいないと思うので、はいそうですね以外に特に言う事が、残念ながらありません。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/13(火) 22:34:51.54 ID:EfZ86zPl0
そういうのは最弱スレ向きだな
あっちの要求水準にも届いてなさそうだが

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 03:25:48.68 ID:SDmj0EY80
デルバーが公開の時点でまじつええって思ってた人って結構いたのかな?
恥ずかしながらあの時点ではスルーしてしまった

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 03:46:06.47 ID:2Z1NSM570
幽体の飛行。

リミテ神構築レベルじゃないって言われてるけど
構築でも全然強いと思う。というか使ってて強い。
蒸気の絡みつきが流行ってるのはマイナスだけどそれを除いても見向きもされてないよね?
クロック2点と回避能力付けれて2マナと軽い。テンポ環境にもマッチしてる。
タフ2の生物に付ければスラストの圏内から逃れられるし、
逆に言えば対処法が絡みつき、火葬くらいしか確実に除去できるものはないといった環境で
ゾンビートの2マナ圏を埋めれて戦墓で2ターン目から飛行4点クロック、中盤でもゲラルフを装備先に選べば
オーラであることの損失を防げるこのカードが使われないのは何故?

と熱く語ってみたけど実際のところどうなんですか。

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 04:04:46.23 ID:0UW/feRJ0
>>738
幽体の飛行よりアンブロッカブルになるインスタントのが優秀だと思う

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 09:55:53.16 ID:2WcAooxS0
>>738
虫の多さを考えたらメインから使いたくない、青白人間も追放してくるし
それに剣が強すぎる

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 11:36:33.21 ID:dF44fZKQ0
>>738
俺は正直ゾンビならメイン採用ありだと思う
よく噛み合ってる
弱点は確かにあるが、試してみる価値のある良いカードじゃないかな

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 11:41:38.09 ID:XQgg7uto0
>>738
<<中盤でもゲラルフを装備先に選べばオーラであることの損失を防げる
ってのはどういう意味だ?
スタックで除去られても2点ロスはつくからか?

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 23:10:28.55 ID:d5bW30YK0
>>735
やっぱり弱いんですね
当時の評価がわからなかったのとwikiにそこそこ使えそうな感じに書かれていたので気になって質問しました
ありがとうございました

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/14(水) 23:52:23.38 ID:nqZoPab90
>>743
あぁ、強いて言うなら、という前置きをしてからになるけど。
統率者戦の統率者にすると、5色デッキが組める上に速攻も相まってジェネラルダメージをそこそこ稼いでくれるという強さはある。
6マナならこの環境では出せる部類だし、色拘束がきつい点もマナソース管理を厳密にすればそこまでじゃない。
尤も、処理できなければ裏切るのは変わらないので使いにくいことこの上ないし、統率者戦の5色はヘイト値が高いということはあるが。

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/16(金) 07:09:23.29 ID:Vf52szlXO
幽体の飛行は使ってる人もいるよ
有名どころだといつだったかのSCGトップ8の青白delverが使ってたはず。呪禁が強いだけではあったけど

なんにせよ現スタン環境で~は強い弱いは自分の考えを貫いた方がいいよ。正直もったいない

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/16(金) 09:15:27.36 ID:iBGsGLBg0
>>745
スロットさえあればガンガン使っていこうと思う。
delverは強いがメタがある程度混沌としてるから色んなもの試せて面白いわ。

ちなみに巧みな回避は弱かった。
終盤の詰めでしか使えない割りに期待値が2点程度しかない。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/16(金) 09:41:07.55 ID:hQbFQQij0
>>746
巧みな回避は青緑ドレッジのグール木や骨塚のワームみたいに、大きいけど回避能力がない生物に使われる。
墓地をガンガン肥やすデッキだから、フラッシュバックついてるのが重要。

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 04:52:13.79 ID:TMIYS+paO
未練ある魂
トークン4つ出すカードがそんなに強いの?

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 05:14:49.39 ID:iqVRfU2LO
使われればわかる…といいたいとこだけど

単純に使ったとしても、3白黒で11飛行4体とセラ天並みのマナレシオ。しかも実際は分割で支払えるしね
ついでに、リミテッドならともかく構築だと除去耐性の面で一体でかいのがいるよりトークンのが有利だったりもする

ここまでが単純に使ったときの評価
未練ある魂はさらに
・白い飛行トークン、は清浄の名誉その他相性のいいカードが多い
・ディスカードやライブラリーから落とすなどしてもFBがあり、アドを取れる
この辺が評価にさらに加えられる
だから単純な運用でも強いのに、さらに強い

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 06:32:02.81 ID:qQmU2hNV0
獣群の呼び声が強かったのと似た理由。
単体じゃデッキに入らないけど無視できないマナレシオ(登場当時は3マナ3/3でも十分優秀なマナレシオだった)
それが大してコストも変わらずにもう一回呼び出せるのでアド得、プレッシャーに繋がった。

分割払いできるので、全力で押したいなら連続プレイでブロックしにくい飛行4点クロック、
全体除去を警戒するなら飛行2点クロックを準備しながら同じクロックを保持。
前者のプランの場合、分割払いできるおかげでFBせず別のカードを唱える選択肢があるのも使い勝手がよい。

獣群と違ってマナコストでのマナレシオは決して優秀ではないが、FBコストが安いのが小回りの利く良い点。
手札破壊、ライブラリー破壊をされて実質アド得になるのもおいしい。

単体除去に強い面も含め、クロックを刻みたい場合には非常に柔軟性の高いカード。
>>749に書いてある通り、相性の良いカード、デッキタイプが登場時点ですでにあった事も追い風。
欠点である
「純粋なマナレシオで考えた場合、昨今の基準より幾分劣る」
「単体サイズが心元ないので、相手に2/2飛行のクリーチャーが一体いるだけで戦場を支配される」
といった点が軽減されている。


751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:00:49.97 ID:k7guFknKO
デレロー

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:10:34.51 ID:sFu+OjcN0
4マナ4/4は純粋に強い、クリーチャーの弱い黒なら尚更
黒ってだけで除去体制があるしタフ4なら大体の火力にも耐えられる
シングルシンボルでタッチしやすいから黒単以外でも使えてデメリットがさほど気にならない

って感じか?

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:17:19.75 ID:ySyUCg8t0
装備品って土台もしっかりできてたからな
ミラン落ちて剣が消えてもルーン槍が残っちまうし
開発部が言うとしたら「ルーン槍がアソコまで強くなるとは思っても居なかった」って感じか

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 21:46:09.83 ID:npfvJvpk0
昔は除去の殆どが破滅の刃系だった

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/17(土) 22:03:30.49 ID:7ruHD+rd0
デレローは5CGが有ったからこそ輝けたんだと思うな
あのデッキ同士のミラーマッチで要求される項目にぴったりだったし

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 02:40:47.55 ID:j+TWHbsA0
そもそもデレローが構築で使われたのって5CGだけじゃなかったっけ?
あれは黒は僅かにタッチされるか程度の多色デッキで
デメリットがほぼ気にならないレベルだか
らコスパのいいクリーチャーとして入れられた
普通の黒メインデッキだととてもじゃないが入らないと思うよ

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:39:48.28 ID:aF7NzFJu0
ほんと5CGが求める基準ぎりぎりの強さの、5CGのためにいるようなファッティだったからな。
・シングルシンボル
・許容できるぎりぎりの軽さ(1世代前のファッティの代表であるアーナム・ジンと同じ4マナ)
・当時のピン除去代表である、火葬・恐怖あたりでタヒなない黒いタフネス4以上
・花の壁を乗り越えるパワー4(出来れば新品の根の壁も越えれてクロックも1ターン短い5欲しかった)
・デッキの構成上デメリットは無いも同然

どっか1個欠けただけでも採用されなかったと思う。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 08:58:24.74 ID:YC110PAc0
昔はハルマゲドンのせいで許容できるコストは4マナまでだったもんな。
しかも、5CGは自分もハルマゲドン使うから

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 09:52:11.89 ID:qM5tpIMn0
>>757
凄く美しい


760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 16:11:03.98 ID:aXaw2HIf0
昔はシングルシンボル4マナ4/4バニラとかもいなかったのか?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 16:20:07.70 ID:TxsbY8tF0
>>760
当時収録されてた訓練されたアーモドンがダブルシンボル3マナ3/3バニラ。
単色の3/3バニラで(しかもクリーチャーの色である緑で)既にダブルシンボルという点で当時の基準は推して知るべし。
今の基準で考えちゃいかんよ。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 16:24:01.73 ID:+LZEcVAC0
>>760
毎ターン1点食らうレベル

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 16:48:57.28 ID:1EO88JPn0
情け知らずのガラクが弱いと思うのですが、スタンダードで使用実績があるのは何故でしょうか?
PWの時点である程度強いことは分かるのですが、構築で複数枚採用すべきものだとは思えません。

3点ダメージの能力はデルバーを焼けば自滅し、ミラクルやトラフトはそもそも対象にできず、
仮になにか除去して裏返ったとしても感電破はおろか場合によってははらわた撃ちでタヒんでしまいます。
火葬流弾か忘却の輪を一枚使わせて2/2が残るのが強いということなのでしょうか?

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 17:28:22.84 ID:aXaw2HIf0
>>761
>>762
いやいや、今の環境はクリーチャーのパワーインフレが激しいとは聞いていたがここまでとは…
一方で非生物呪文は昔のモノの方が壊れが多いように感じるんだが

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 17:35:25.79 ID:nbKKHzSFO
つか今でもシングルシンボルの4マナ4/4バニラはいないぞ
ダブルシンボルで4/4おまけ付きはゴロゴロしてるけど

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 18:32:40.46 ID:yAyV+2t80
Su―chiさんがいるじゃないか。4マナ4/4色拘束無しでメリット能力つき

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 18:39:50.70 ID:BA5RUvHV0
曲がりくねりのロシーン「^^」

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 00:35:16.59 ID:60BOlq0E0
4マナ4/4つったら貪欲なるベイロスも今見たらしょぼいんかね
当時は緑のインフレ半端ねぇなとおもったけど

>>763
デルバーミラクルは火力で叩き落してるはずだし(落とせずにいたならガラク関係なくタヒぬ)
トラフトにも2/2出してアタックにプレッシャーをかけられる

基本的にはコントロール全般とゾンビに強い、デブガラクの着地をさせないのがメリット
地獄乗りが流行るならキツいかもね

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 01:20:16.88 ID:yO2BrEO+0
>>768
貪欲なるベイロスは普通に強い。単体除去耐性のある4マナ4/4なら今の構築でも及第点だ。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 01:43:03.81 ID:OaYZ7fP40
貪欲より強情なベイロスが帰ってきてほしい

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 03:20:05.22 ID:Gb1w02RzO
今ならガラクが毎ターン餌を供給してくれるからひょっとしたら当時より強いかもな
と言ってもクリーチャー性能インフレの今じゃ流石に当時ほどの評価は受けないか

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 14:13:11.74 ID:38RMkTE00
サイズ自体は今でも強いけどおまけ付きが普通みたいな感覚

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 21:49:11.02 ID:gJNykIG/0
ベイロス今はク○だろ
なんでダメージスタックきえてしまったん?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/19(月) 23:17:39.90 ID:WjMwjRUt0
当て逃げできてたほうがおかしかったと考えるべきッ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/20(火) 03:37:54.27 ID:3k7NMDEGP
ただなぁ、やっぱ当て逃げがあったほうがスペルの兼ね合いが複雑で
リミテとか面白かったと思うんだよなぁ。
ジャイグロ一つ打つのにもいろいろとタイミングがあったもんだ。
まぁ、しょうがないけどね。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/20(火) 04:18:40.29 ID:hU+8UAea0
当て逃げ戻ってこないかな?マジで

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 22:38:49.77 ID:ygc+G/Xk0
うろつく餌食の呪い
あれ書いてある事めっちゃ強いのに全然見かけない。なぜ?

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 22:58:45.81 ID:icB/6QgG0
>>777
該当するwikiにもあるが効果が戦闘ダメージを通したら誘発と遅延性
現状のカードプールだと数並べて押すデッキが白によっているので
色の合う美徳や名誉で事足りる
赤が入るスライにしろステロイドにしろ、それほど横に広げないので
呪いの枠を火力かクリーチャーにしたのが打点が安定する

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 23:23:16.68 ID:xmtuMMIg0
清浄の名誉と違って、打点が上がるのが2発目からってのがきつい。
1発目は何もしてくれない。ブロッカーをサイズで乗り越えさせる事も出来ない。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 23:38:20.40 ID:ddKG/GL/0
加えれば、全体強化エンチャントって、除去に引っかからずに残るからリカバリーが早くなるって側面もあるんだけど、これはその点微妙なんだよね
その割には上で出ているとおり遅効性だから、キルターン的には大抵遅くなるし。継戦能力もぶんまわりの速度も上げないカードが赤のビートには相応しくないように見える

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 23:47:14.94 ID:xmtuMMIg0
これが仮に「戦闘ダメージを与えるたび」じゃなくて「攻撃するたび」だったら鬼カード

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 23:57:23.43 ID:8J5BYGCo0
スタンの精神的つまずき
もっと使われてもいいような気がするが

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/21(水) 23:58:52.52 ID:8J5BYGCo0
×精神的つまずき ○精神的つまづき
でした

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 00:15:22.92 ID:+mMoz7F+0
>>782
スタンで、(《マナ漏出》でなく)わざわざこれで打ち消したいような1マナのカードがどれだけあるかという問題。
これが2マナのカードを打ち消すカードだったら大流行しててもおかしくない。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 00:46:33.62 ID:xm+oNCJH0
>>784
ファイマナのスネアとか恐ろしいってレベルじゃねぇぞ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 01:17:40.58 ID:vGGelxwn0
虫人間と勇者がかなり大々的に使われてる気がしたから・・・
とおもったがおなじφマナならはらわた撃ちのが受けが広いな

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 01:55:42.95 ID:+mMoz7F+0
>>785
いや、もちろんマナ・コストは適正にする必要があるけどもね?
さすがに(Φ/U)では壊れもいいとこだw

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 02:40:09.32 ID:81qgSMOr0
[φ/U][φ/U]で

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 11:37:03.35 ID:tugmc6x60
強いな

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 21:39:14.05 ID:n6oW8FZmO
高まる献身って使えないかな
トークンに入れて2/2とか3/3が5体並んだら鬼だと思う

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 23:16:47.25 ID:CPPC6i3n0
1枚で5+10体出せるのは大きいけどフラッシュバックは9マナと非現実的なコストだし
ただトークンを出すだけのカードよりは他の使い方もできるカードの方が優先されるだろう

競合するのは全体除去にも使える軍部政変や
サイクリング誘発で打ち消しに強く、状況次第では4/4天使も選択できる正義の命令あたり
トークン強化も兼ねる警備隊長が6マナで計9/9+警戒付きと高効率だし
展開力は劣るがPWゆえの汎用性、持続性のあるエルズペス・ティレルという選択肢もある

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 23:46:41.46 ID:Hojf7rPa0
FBは瞬唱使って7マナで10体だそうぜ

793 :790:2012/03/22(木) 23:49:19.67 ID:n6oW8FZmO
フォーマットはスタンダード
入りそうなデッキは白のトークン系
エルズペス・ティレル抜いて高まる献身、くらいに考えてる
フラッシュバックは度外視

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/22(木) 23:58:35.78 ID:Eu+u4kY90
5体も3体もそんなに変わらないから普通にティレルでいい

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 05:43:17.93 ID:nerV9C9z0
>>793
単純にトークンをばらまくカードとして考えた場合、サンドバッグを殴るパンチ力合計は
献身:5>10>15>20
ペス:3>9>15>21
で、ペスがプレイ後3ターン目に追いつき、4ターン目に逆転する。
プレイして2ターン後までには相手を殺してるような前のめりな構成なら献身のが強いと言える。

しかしこれは単純にトークンを出すカードとして考えた場合。
着地後+能力を挟んでのゆっくり大量トークン展開、奥義による一掃、地面を這うトークンよりライフが欲しい時の+連打、
などの柔軟性を持っている事も考えると、ペスと献身が入れ替わるのは難しいと思う。
空からクロックを刻まれていてこっちにクリーチャー0、とかのペス側が分の悪そうな状況とかですら「3体ばらまき+本体2点↑軽減」でほぼ同程度の効果を期待出来るし。

>>794
3と5だと倍近く違うから流石に変わると思うぞ。ペスが優位なのは単純にトークン出すカードにしても少し遅いが6体出せる事な訳で。
火葬が5点だったら鼻血吹く奴続出するだろw


796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 13:01:42.77 ID:PTTzhgUf0
流石に3体と5体じゃ違ってくる
美徳でも名誉でも1枚貼ってあれば打点もかなり違ってくるし
教区の勇者に一気に5個カウンターが乗るのも地味に強い

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 15:22:27.07 ID:LRcTmOii0
まあ使えないってことはないけど今の白ウィニーには重いし新ペスもいるんで
ミラ傷落ちたらワンチャンあるかもね

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 15:40:01.38 ID:c9eSkJ110
>>461
昔は4マナ4/4はいなかったが5/5や6/6はやたら多かった気がするww


799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/23(金) 16:20:23.34 ID:fvCKzXB10
a

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:34:41.36 ID:PIrKGISJ0
知り合いにONS,ZENフェッチの強さがわからないと言われました
フェッチランド自体はマナが出ないので弱くて、さらに1点のライフを失うことが弱い
もみ消しで消され、土地を持ってくる土地を何枚も入れる理由がわからないと言われました

渦まく知識やジェイスとの併用やデュアルランドを水増しすることによって
色マナが安定することを説明したのですが、上記デメリット?に対してメリットが薄いといわれました

何か他にフェッチランドの強さを示せるような説明ができないものでしょうか

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:51:21.47 ID:9k0jUnTn0
るつぼとか
墓忍びとか
ロームとか
TCGにおいてサーチや圧縮が弱いってこたあ滅多にないやね。確率的に

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:55:04.31 ID:fHtr5/B60
>>800
スタンじゃ難しいかもな
デュアランの強さをまず説明したあと、そのデュアランのうち8種を1まいでさーちできるって教えてやればええ

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 22:57:12.97 ID:Hts9PXsf0
その人がデメリットの方がメリットよりでかいと感じてんならそうなんだろう。
ただ3色とか回すと確実にフェッチ無いと事故るし、多色なら必須レベル
そもそも聖遺の騎士とかで一気にパンプアップしたり
圧縮したりしてドローの質あげたり、ブレインストームやコマの相性もいいのもある。
選択肢増えるだけでも強いってことだ。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:00:41.90 ID:0E8sgAdG0
>>800
もう実践で分からせろ。
もみ消しとブレストが同居するレガシーデッキのコピー(どっかの大会で成功してるものならより説得力あり)を二つ組んで、
片方のフェッチをそいつの好きな多色ランドに交換後100回組手。

「フェッチとのシナジーのなくなったブレストが弱い」とか言い出すようなら
「でもこっちのもみ消し腐りがちだよねブレストより腐ってるのに勝てるの不思議だね^^」
って言った後ブレストを好きな青1マナドロソに変えさせてもう100回組手。

「でもフェッチブレスト以上に強力な青1ドロソなんでないじゃないか」と言い出したら
「じゃあフェッチ以外の多色地形+ブレストより強い土地+ドロソの組み合わせはないんだろうねフェッチ強いね^^」って返してやればおk

もし最初の100回組手でお前が負け越したら、そいつから弱いフェッチを安くトレードしてもらえ。


805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:05:28.40 ID:irNszLJx0
手札と戦場見て足りない土地を持ってこられるってだけで強い
さらにいろんなシナジー組み込めるんだからすごい強い
800の説明で強さがわからないんならその知り合いが
もっとやっていけば次第に強さがわかってくると思うよ

自分が始めたときはライフを失うカードが全部弱く思えたし
ダメージランドとか何が強いのかわからんかった

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:13:43.56 ID:htN3FyVK0
赤白上陸使ってボコればいいんじゃない?

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:36:54.72 ID:BdokDehx0
自分も初心者だからフェッチランドの強さが判らなかったわ
たぶん>>800の知り合いはサイクリングの強さも判らないと思う
自分もいまだに実感できない 強いということは知ってるんだけれども

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:43:02.49 ID:5Go48pZa0
それらのフェッチの強さは、サーチ範囲の広さもさることながら(タップインランドでなければ)アンタップで持ってこれること。
アンタップで持ってくれば、事実上フェッチランドからマナが出るのと大差ない。
テンポを落とさずにマナも使わずデッキを1枚圧縮しつつ概ね好きな土地に変換できるのは他にはできない芸当。
確かに1点のライフロスは痛くないわけじゃないが、逆に言えばたった1点のライフでこれらを同時にこなせるってすごく強いぞ。

もみ消しされるとテンポを失うのは間違いないが、砕土を打ち消されるのと大差ない。
もしかしてその知り合い、砕土も弱いって言ってる?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 23:52:30.01 ID:/yC9gGjn0
もみ消されると弱いっていうか
フェッチが強いからもみ消しの利用価値が上がっているというのが実情

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:32:57.63 ID:mS3F3blGO
タルモやラヴァマンサー辺りの墓地を使うカードとの相性も見逃せないんじゃないかな
特にタルモはフェッチがあるからこそのコスパな気がしないでもない

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 15:45:39.47 ID:gyDf7ESn0
聖遺もあるね

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 16:40:56.74 ID:lNC56LhN0
基本土地持ってこれば不毛されない利点もあるでー

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 18:03:28.58 ID:GQSDrdlp0
不毛耐性がでかいな。
基本土地入れてないことが多いUB濃い3色とかでも
フェッチ切らずに並べてれば安定して土地伸ばせるし

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 18:56:16.62 ID:Q3rBadrq0
みなさんたくさんの書き込みをありがとうございました
友人に伝えて話し合ってみますm()m

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:47:28.82 ID:cmN7UybaO
フェッチ素引き=デッキの土地を2枚ドロー
MTGはマナだけでも呪文だけでも勝てない
フェッチはマナ基盤安定に貢献しつつデッキの土地比率下げて呪文引く確率を上昇させてるわけだ
何が弱いのか

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 22:50:56.12 ID:fXZhpUuD0
フェッチでの圧縮とか微々たるものだから声高に主張するものじゃないよ
KotR・タルモ・ラヴァマンサーなど墓地を使ったり参照するカードとのシナジー
ブレスト思案ジェイスなどのドロースペルとのシナジー
色マナの安定

このあたりを推すべき

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 00:21:42.22 ID:vd5oyotI0
Zenから始めた頃に霧深い雨林ばかり出て、1点払って基本土地持ってくるだけとか、なんたるクソカード!と思ったことか

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 02:49:08.46 ID:E1tghVNY0
シナジーがなけりゃ普通の痛い2色土地だ
モダンあたりじゃミラ傷ランドとかも有力だし

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 08:53:07.99 ID:waNnDGKWO
時々フェッチの圧縮率小さいとか言い出す人いるけど具体的に何%だか知ってんの?教えて天才

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 09:19:35.51 ID:rajKliLW0
ttp://blog.livedoor.jp/thmt/archives/51063666.html

はい

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:37:57.00 ID:lEYjmAKb0
>>820
これ鵜呑みにして圧縮率小さいとか鵜呑みにするやつがいるんだからすげーよな
グラフも文章も間違っていないのに使い方次第でこんなにも人を騙せるとは

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 12:40:30.94 ID:c0kq32Ah0
否定するなら反論要素見せろよ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 13:08:22.96 ID:R1Fj3i4N0
フェッチ弱いから俺の極楽鳥と交換してくれ

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 15:15:37.07 ID:qOtat0m/O
タップインフェッチで良ければ

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 07:45:20.60 ID:6NyfAE47O
>>821
自分で計算するのが一番早い
めんどいがそれぐらいできるだろ?

正直高校生レベルの計算で済むのにソース求めるなや

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 23:33:22.57 ID:E91rVP/c0
《スクリブのレインジャー》がマーヴェリックに1枚刺しされてるレシピをよく見るけど、
こいつを持って来る状況ってどんな時だ??
色々な動きが出来て便利そうなんだけどイマイチパワー不足な気がするんだが。
同じ2マナ域のタルモやクァーサル水増しのが無難じゃないか?

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 23:41:37.79 ID:AdTtRwnH0
+3マナ出すとき

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:41:09.19 ID:QFZUByoj0
プロ青もあんま役たたくね?

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:42:21.55 ID:V/ZlQ0tT0
十手持ったヴェンディorハエが止まって神にお手玉されなければ十分じゃね?

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 00:59:36.82 ID:VwqWaYpx0
マザー聖遺が二回使える
不毛耐性がつく
聖遺やおば賛美絡めるとマナが増えて行動回数が増やせる
殴りつつハエとヴェンがとまる
装備つければ素のパワーは誤差 むしろ飛行がでかい
地味に瞬速えらい


最近結果とか研究してなくて悪いけどざっと思いついたのはこんな感じだから
たぶん石鍛冶型で緑黒剣入ってないデッキに一挿しが多いんじゃない?

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 08:39:55.62 ID:MhMihFNB0
モダンにおいてスネアってどれくらい強い?

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 01:35:35.82 ID:UuNwDBFU0
効かない相手がほぼいないからかなり強い

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 01:20:58.86 ID:fQZz0nA50
レガシーで余韻って弱いのでしょうか?
5枚目のPOP or 火炎破と考えれば赤単などに入れてもいいかと思うのですが…。

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 02:27:10.65 ID:YCMuu6Ab0
余韻が強い場面よりもコピー先に困るときのほうが多いと思う
手札使い切った状態で相手のライフが2とか3のときにトップで余韻ひいても全然嬉しくない
普通に火力とか他のカードを追加したほうが大抵強い

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 03:21:22.14 ID:9bkz8dhY0
赤単バーンなら手札使いきるからまだショックの方がましとかなりかねない
赤入りのコントロールなら、ダブルに目をつむればもちろん悪くはない

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 07:14:26.28 ID:xIKML0ea0
かつて、《Fork》をバーンで組み込んでる人と何回かやりこんだけど、
《Fork》を入れるくらいなら他の単体で仕事をするカードを入れた方がマシという結論に。

バーンvsバーンの時だけ、相手の火力を《Fork》したから仕事したけどね。それってパーミッションの仕事じゃん

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 22:06:39.71 ID:ijlqAUej0
>>836が俺の知り合いかと思ってしまった

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 22:25:16.73 ID:xIKML0ea0
>>837
西日本東日本どっち?

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/12(木) 23:07:13.65 ID:HxS88IR50
>>838
特定しようとする一歩が大きすぎだろ

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 11:55:13.36 ID:pzzEDa5GO
ワロタ

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 13:18:58.85 ID:RXNqIzpZ0
息せぬ群れは構築ではどれくらい強いんですか?

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 13:51:03.46 ID:ut0d2Cye0
そういう事を聞くスレではありません

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 14:56:16.12 ID:x/UqwJBti
息せぬ群れ位の強さかな

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 19:36:26.15 ID:iwdfKuc1O
君の意見を聞こうっ!

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 01:49:10.75 ID:SKphuIixO
役立たずと足手まといの中間的存在

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/17(火) 13:16:02.74 ID:5HjmVmCU0
>>841
ドラフトでゾンビかき集めまくって3-10くらいで2/2バニラと一緒に回って来たら
2/2バニラゾンビを取っちゃう上に順位取り景品で屋根の上の嵐と一緒に残るようなカードが
構築で強いかどうかは君が生かせるデッキを組めるか次第だ。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 22:35:38.80 ID:vQq+rvsm0
自堕落な後継者
アンコモンなのにロード能力持っててコストもそこそこで色拘束薄いからかなり使い勝手よさそうなんだけど人気ないの?
1枚9円とかやけに安いんだけど

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/19(木) 22:49:00.13 ID:xJ1gLlOQ0
どんなデッキにも入るってわけじゃないマルチカラーアンコモンの値段としては妥当に見える

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 04:32:02.85 ID:o/LmgbpzO
・スタンの吸血鬼デッキはいろいろ足りてなくて使われてない
・スリス能力はぶっちゃけ構築じゃ弱い

この2つ
下の例としてわかりやすいのはゴブリンの先達と流城の貴族との比較
スリス能力こみ、全部ダメージ通る前提だと貴族が与える総ダメージは4回目から貴族が逆転するけど、普通は先達のが強く感じる
なんでかっていうとウィニークリーチャーは1~2回しか殴れないシーンが多いから。スリス能力ってのは3回殴ってはじめて普通のロードを上まるけど、3回殴るってのは現実味が薄い

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 06:53:41.16 ID:u+A4MWRQ0
確かに系統の王つえーと思って吸血鬼デッキ組もうとしたけど実際組んでみるとただでかくなるだけなんだよな
流城の貴族は速攻持ってるわけでもないのに何であんなに値上がりしてたんだかわからん

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 16:06:35.81 ID:ZQFvj3lHi
赤単に入る実用的な一マナ域だからでしょ。デッキ的に積むなら四枚積むし
ゴブリンの先達をみた後だと色々と霞むけど、赤の一マナクリーチャーとしてはかなり強いよ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/20(金) 20:59:40.15 ID:EUUBINyF0
あとスタンダードとしては、割と登場頻度の高い白ウィニー序盤の戦線が人間に依存しているのも重要。
忘れられがちだが人間にはブロックされないので、ミラディン~イニストラードの白系ウィニーにはよく刺さる。

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 11:59:44.69 ID:Q8X6PlRx0
レガシーにおける《停滞》はほとんど使われていないようですが、何故なのでしょうか?

《凍りつく霊気》は流石に重いとは思うのですが、代替品の《根の迷路》があります。
相性の良い《野生語りのガラク》や《見捨てられた都市》といったカードも幅広く使えますし、成功する停滞デッキがあってもおかしくなさそうですが……。

よろしくお願いします。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:03:11.87 ID:n7eWa1zA0
デッキ全体が停滞中心になるから停滞を一度でも割られたり、
ハンデスやカウンターされると次の停滞を貼る前に負けてる場合もある
維持に失敗して相手がアンタップするとそれだけで負けかねない
停滞とPWの相性がいいのは相手も同じで、相手にPWを出されると対処が難しい
停滞をずっと維持できていてもあっさりロックを破られて一気にまくられる場合もある
ロックしたいなら呪文そのものを唱えられなくさせられる白スタの方がまだいい

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:15:36.00 ID:Q8X6PlRx0
なるほど。相手のPWも相性が良いというのは気づきませんでした。本当ですね。

キーカード落とされると厳しいのはAdストームとかも同じですが、あちらはデッキ全体でリカバリーが効くようになってるし、ハンデスもありますしね。
なるほど良く分かりました。

スタンの時は停滞使っていたので、レガシーで復活させてやりたかたですが、なかなかきつそうですねw

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 21:16:53.58 ID:L+T3o8Bh0
《停滞/Stasis》は《夢の宝珠/Orb of Dreams》を使った成功例がある。
維持には《見捨てられた都市/Forsaken City》
ほぼ単色で作ることができる

PWは出される前に決めよう

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 21:31:08.81 ID:Kgn0DbSo0
苦手なクローサの掌握と殴打頭蓋の使用率が高すぎるってのが
大会でも見かけない理由かも。
ヴィダルケンの黒幕、ベレレン、セラのスフィンクスとか使えそうなカードはいっぱいあるけど


858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 01:51:48.44 ID:EYROlJ3s0
パーミッションよりで、ステイシスとランドスティルを組み合わせたようなデッキとやったことあるけど、それなりに強かった。
最初スティルでソフトロックされて、終盤ステイシスでハードロックかける感じ。
共存してるときも勿論あって、ハードロック抜けようとすると、スリードローされてカウンター引かれて抜けれない、みたいなデッキ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 08:33:32.08 ID:Gxzcqv3FO
カルガの竜王。
運命の大立者に比べると採用率が低すぎるような。
たしかにインスタント強化は偉大だし2tから殴れる強みは解るけど
竜王側も分割で支払える、土地3つでも強くなれる、4/4でも飛行は強い、とメリットはあると思う。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 09:37:42.95 ID:a07EQZK60
少なくともスタンより上では活躍したぞ
それより下はその運命や他の優秀な1マナ2マナ圏のせいで見送られる

結局デッキパーツを選ぶのはコスパだからな
構築で他のカードと争ったときそこに挙げてるメリット程度じゃ勝てないってこったな


861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 15:23:53.52 ID:9f8CL/Gdi
ヴィンテージだと寧ろ学び手の方が見かける
運命と違って3/3先制が偉い

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:17:27.91 ID:Dj/LPSyjO
2Tに殴り始めれるかってのは大事な要素だよ

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 21:52:48.83 ID:zAZSsEym0
>>861
それびっくりだ。なんで偉いの?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:05:58.61 ID:4W3mxvcx0
>>863
ヒント:磁石のゴーレム

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/25(水) 22:08:08.40 ID:zAZSsEym0
>>864
おk、把握した。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 01:15:47.02 ID:AXtbN5cm0
磁器の軍団兵も使われる位だからな。

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 01:19:45.81 ID:T/Gj7/TB0
>>866
ヴィンテで?そりゃすげえな。
でも、磁器の軍団兵は実際使い勝手かなりいいぜ

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 10:45:21.74 ID:hRPu2Cffi
>>867
磁石のゴーレムのコスト増加に引っかからない上、戦闘で一方的にやれる2マナクリーチャーだからな。
実際ファイレクシアマナのカードはかなり影響与えてる。


869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 10:49:17.59 ID:StuGParl0
切りつける豹はヴィンテージじゃかなり強いらしいな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 19:23:43.33 ID:UAJ/rFhX0
宝石の広間は多色やパーミ殺しっぽいですが、実績はあるんですか?wikiでは有用とは書いてあるんですが、これを軸にしたデッキはあったんでしょうか

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:22:01.88 ID:RhEHBN1g0
それらがスタンダード、じゃなくてType2現役だった頃に、それをはってあるところを想像してくれ。

パーミッションって青だよな。それ使う奴は緑。色合わないよな。
多色使いたくても一色しか出ないんだぜ。そのものが多色でなくてもいろいろ不便じゃん。

そして自分にはなんも影響しないんだぜ。マナ鳥使うから他の色にも困らないし。
あの頃はまだ息をしていた《知られざる楽園》《真鍮の都》がただのお帰り痛い土地に。
ペインランドも色マナ出すの馬鹿臭くなるし。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 21:32:13.03 ID:JRlKMYOd0
でも次のビジョンズで《孤独の都》出たからみんなそっち使ってt

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/27(金) 06:15:41.28 ID:rzMnyo5w0
《孤独の都》はシングルシンボルの良いソリティア製造器だったな。
なんつーか、《宝石の広間》はワールドエンチャントだったから、それが悪いってのもある

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 15:44:00.79 ID:wCJOJyVJ0
モグ捕り人で毎ターン包囲攻撃の司令官出せばまず負けないのでは?
と思ったけどエターナルでは遅すぎるのか?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 18:27:58.60 ID:CYdGWsXGO
そのシリーズはスタンダード時代エルフ>マーフォーク>ゴブリンくらいの順でたまにみかけたかな

エルフはティタニアの僧侶やロフェロス、グレイドル(隠遁者もエルフだっけか)から早めに呼べたし
マーフォークにはカウンターがあったが赤には、、
時代が悪かったクリーチャーだね
ゴブリンが強かったオンスロートにいたらもうちょっと使われてたと思うよ

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/04(金) 22:22:13.31 ID:xABgsnHn0
レガシーで2赤赤出してキャストして、次のターン3つぎ込んで起動して
次のターンも3つぎ込んで起動して、それでもまだなにも妨害されず、負けてもいないなら
それは勝てない方がおかしい

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 13:45:54.95 ID:6RIfoETo0

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なんで魂の洞窟は強い強いって無駄に騒がれているのですか?半年後には空気確定なのにw



878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 14:32:01.47 ID:5mvftJzj0
あっそ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 10:17:08.37 ID:ODMIcd8+0
青民が多いってこったろ
メタのトップに青が多いのも理由じゃないか

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 21:49:49.40 ID:wBhDqOGa0
情け知らずのガラクって強いの?
買取もそこそこだしドラフト点数表は10点ついてるけどイマイチよくわからん

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 22:06:40.51 ID:DXFYm5ab0
構築とドラフトの評価は別物
ドラフトだと強いけど構築だと弱いカードなんてたくさんある

ガラクは構築だとカウンターが3から増えにくいせいで結構簡単に破壊される
弱くは無いけどすごく強いわけでもないカード
ドラフトだと構築よりは破壊されにくいし、除去も出来て
出てくるトークンも強いし奥義も強いから10点でもおかしくない

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/07(月) 22:30:43.87 ID:wBhDqOGa0
よくわかった
ありがとう

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/08(火) 21:59:51.38 ID:HfKqrU28O
あとシングルシンボル

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 12:38:15.04 ID:kkGlIAKw0
モダンで青黒パーミッションを組んでいます
カウプレがどうしょうもないので暗黒破を採用してはどうかと言われましたが青黒破は強いのでしょうか
瞬唱と発掘が噛み合うのは分かりますが、所詮は1対1交換に過ぎない訳ですよね…

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 14:01:52.23 ID:45EEDSJu0
>>884
所詮1:1って、1マナのカードに何求めてるの?
逆に1マナで1:1交換以上のアドが取れるカードなんてあるのか?言ってる事ずれてるぞお前

暗黒波は強い
1マナの生物打ち取るには基本的に-1修正で十分だし、それを状況に応じて使い回せる点は大きな長所
Zooみたいな脳筋とは違ってカウブレの生物はタフ1も多いし十分採用圏内だろう
熟慮みたいな「~枚ドローする」っていうカードを多めに入れれば発掘のチャンスを増やしたりも出来る
カウブレ対策に入れろってアドバイスされたのは、おそらくカウブレの生物は上記のように線の細い奴が大半だし
一度打ち消されてもまた発掘で打てるからだとおも

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:17:39.60 ID:obTDN+kJ0
>>884
こっちの手札に暗黒破がある場合
デルバー:変身する間もなく即タヒ。装備しようとした所を刺せばテンポも取れる
瞬唱:アドは1枚取られるも1マナと2マナなのでテンポは取れる。装備しようとした所を刺せばさらにテンポ取れる
鷹:出てきても出てきても1ドローと引き換えに何度でも殺せる。装備など許さない。

カウ側の上記クリーチャーが「クロックを刻んで勝利に近付く」カードから「対戦相手は黒払ってドローを一回飛ばす」の効果をもったカードに成り下がる。
クロックなくなったクロックパーミッションてどうやって勝てばいいの? ってなるから暗黒破は効果的。

暗黒破環境下のカウは装備するために生物を並べて1ターンに2回以上装備を起動する必要があるが、パーミ側は他の除去やインスタントドロー>再度暗黒破などでフォロー可能。
例え1対1交換だとしても、「1ターン中にクリーチャー2体並べる+装備2回起動」と「黒黒+インスタントのドロースペル分」だとテンポの差は歴然。
パーミッション側は余ったマナと時間で悠々手札を増やしたり場を固めたり出来る。

そもそも余ったマナと時間動向抜きにしてもアドが取れてる。
ずっと1対1交換だとぱっと見アドが取れてないように見えるかもしれないけど、場で置物になっている装備品のために相手は手札とマナを使ってるんだぜ?

試しに暗黒破一枚初手に加えた状態でカウとやってみるといい。


887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:57:57.20 ID:5ITVbY5+O
鷹相手に手札使ってたら、相手の思う壺だろうに

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 00:57:54.46 ID:G9SxLJRk0
パーミッションvsカウブレの問題はトラフトだろ
三人衆やらカウンターでまず何かしら一枚は通るから暗黒破は解答になってない

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 02:28:54.49 ID:GXTGWIjJ0
カウプレって言い方流行ってんの?
カウブレードだよな?

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 02:30:15.37 ID:sOB92+kA0
いやもうスタンの頃からカウブレはカウブレだろ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 02:46:12.74 ID:w4l8Tusj0
カウブレードを更に縮めただけだろ
リアニを太陽拳みたいに捻ってる訳じゃないんだから
流行りも何もなくね?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 02:58:50.67 ID:Au0GDS9B0
機知の戦いと忍耐の試練
この手の特殊勝利条件カードの中では達成しやすい方だとは思うけど
Tire1じゃないとはいえ何人ものプロが大会で勝つためにこれを使うための専用のデッキを
組み上げて使ったほどの性能とは思えないんだけど

自分が想像している以上に高性能だったのかな?

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 03:40:34.82 ID:w4l8Tusj0
機知に関しては認識が間違ってる
達成しやすいどころじゃなくて、デッキ組んだ時点で条件を達成してる
つまりサーチして貼ってアップキープ迎えれば勝ち

「しやすい」と「既にしているじゃ」天と地ほど違う
当時多くのプレイヤー使われて、使ってみて
その挙動にびっくりしたのがこの点

勿論200オーバーの山札を回すんだから事故等の要素もあったけど
当時のカードプールはデッキからこれを探せるパーツがあり
何よりこれを場に置くことを許すゲームスピードだった点もデカい


894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 04:14:58.39 ID:zVVB6mde0
>>889はカウPUレになってることに突っ込んでるんだろう
カウプレになってるの>>884だけな気もするが

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 04:23:52.97 ID:nz69HFl50
カウプレート…ダークスティールの板金鎧か

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 04:42:41.91 ID:zf6Io3uv0
夢の掌握のドラフトでの有用性を誰か説明してくれないか
掌握に限らず1回限りのタッパー機能って評価に困る…

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:29:54.58 ID:Oi3ONR2a0
>>896
クリーチャーをタップするだけじゃなくて、土地をアップキープにタップするマナ阻害は割と有名
あと、自分のクリーチャーをアンタップすれば疑似的に警戒を与えたりコンバット・トリックになったりする
ドラフトという点でセット内で考えるなら、破片サイクルや錆の精霊、等時の王笏との相性の良さがあるね

タップ・アンタップのどちらでもできて、双呪すれば両方が1枚でできる器用さが売り
結構使いではあるけど、ハンド・アドバンテージを重視する人は嫌うカード、という感じか

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:33:29.66 ID:Tp0oLmA80
一回限りのタップの強さを思い知る魔法の呪文がある。
「アンタップアップキープ呪文詰まり覇権して霧縛り」

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 01:11:26.33 ID:yehIKS820
>>894
他のスレで時々見かけるな
同じ奴なんだろうけど。
恥ずかしいと思う

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:01:17.15 ID:MaPJ2t8KO
実はあれは「かうぷれ」じゃなくて「ちからうぷれ」なんだよ
つまりケッシグ

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 07:57:13.12 ID:oekK9l850
>>900の意味が分からないのは俺だけじゃないはず

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 09:29:52.54 ID:XIm4hIOmP
>>901
ちからうぷれ

ちからUPれ

力UPれ

力を上げて物理で殴ればいい

レベリオン

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 16:29:54.85 ID:ZqjSiEYy0
>>897
こっちの1マナ+手札一枚使って相手の土地1枚タップじゃあ割が合わないと思ってしまうのは、
やっぱりハンドアドバンテージ信者だからかね。

>>898
霧縛りやべえな、欲しいわ。
複数タップは強いよね

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:07:51.74 ID:ne1tdJ2Y0
ノーンの別館ってビート相手に刺さらないかな
この前のFNMで試してみたんだけどサイドインしても毎回引けなかった

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 23:54:50.85 ID:wVGW9Rmi0
一番効果的な横に並べるトークン相手だと大抵白絡みだし、
トークン相手ならラチェボの方が強いし、トークン以外にも利く

ステロみたいな相手なら刺さるときもあると思うけど、
刺さる相手でもなるべく3ターン目に置きたいし
劣勢のときに引いてもあんまり効果なさそうで、わざわざサイドに取る必要性が感じられない
白使ってるビートも結構多いしねえ


906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:01:25.04 ID:hKH3G8r30
φマナで払えるから止まらない場合も多いしなぁ
しかも早期に設置するためにはライフロスしなければならないから
貼る段階でライフレースに負けてる
そして相手がトークンのような数押しならともかく
ステロや人間だとそこそこの大きさのやつが2体殴ってる来るだけでライフ差が凄まじいことになる

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:31:32.12 ID:vrgXbCD4O
プロパガンダと違って方向性があやふやだからな
プロパガンダは展開を防ぐ効果があるけど別館にはないから

別館は相手のクロックや展開に制限をかけてるわけじゃなく、自分のクロックを相手と同じぐらいに引き上げてるだけだからコントロール志向のカードじゃない
んでビート同士で使うならもっと汎用を求めるだろうという

相手が白マナ払えるならさらにクロックを追いつかせる効果も消えるし

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 16:43:18.54 ID:SNz7G7FPi
よく調節されたカードだと思うよ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 12:24:41.18 ID:V4MBw9fii
食百足って使っているデッキを見ないけど、弱いんですかね?
緑の5マナ行きだと酸のスライムが入るのかな?

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 14:02:55.17 ID:L8K/ltbb0
>>909
強いよ
ただ環境がウィニーやコントロール優勢なので使われないだけ
環境にマッチしていなければ強くても使われない好例

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 14:49:09.44 ID:V4MBw9fii
>>910
なるほど。ありがとうございます。
そういうこともあるんですね。

使ってみようかな。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 14:53:14.35 ID:q7khyDuC0
>>911
残念ながらそういうことはしょっちゅうあるんですよ

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 19:33:17.78 ID:GOKsj+Cx0
霊体の正義ってわかりやすく強いと思うんだけどあんまり人気ない?

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 20:22:34.71 ID:vASsNQj8i
レガシーのエンチャントレスとか、EDHではたまに見るかな

基本的に受け身のカードだし、自分自身では何もしないってのがね。牽制にはなっても、その牽制が効かない場合も多々あるわけで

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 09:38:00.45 ID:9wBwgTM3i
よく使うけどひたすらにめんどくさいだけなカードだな。


916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 09:50:25.84 ID:z/mtPWPYO
ダイナマイト体に巻いて突っ込んでくるヤツみたいなカードだよな

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 12:16:39.27 ID:8FU5RzC/i
原初の狩人ガラクより情け知らずのガラクがデッキにはいることが多いのはなぜ?
原初の方が強いと思うんだけど。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 13:25:22.34 ID:urjgienjO
・1マナ違えば別のカード
・色拘束。情けはタッチでも使えるし、色事故もしにくい
・情けは最低限除去になる。特にマナクリなどを狙った場合除去と展開を同時にできる

好きなのをどうぞ
相手に何もないの前提なら俺も原初のが強いと思うよ。1マナ重いから当然だけど

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 18:47:35.21 ID:gSbEPiEE0
>>918
×1マナ重いから
○1マナ重い上にシンボルも2つ多いから

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 19:45:53.02 ID:A6vmk0940
>>919
そう書いてあるじゃないか

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 19:51:39.33 ID:K3ZSrO2H0
色拘束って書いてあるのにね

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 22:44:45.66 ID:SKL7X7nG0
>>918の最後の締めの部分に引っかかってんじゃないの。
そんなの気になるんだへーってレベルだが。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 23:52:52.93 ID:Q63b8ThM0
迫撃鞘の強さがマジで分からん

誰か教えてくれ

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 00:14:11.70 ID:O9NqLKXS0
環境にタフ1が多いのと
コンバットでチャンプして射出とかできたり
色々と器用

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 00:21:01.64 ID:cBgEc9zoP
>>923
ダメージの発生源が迫撃鞘ではなくクリーチャーになってる点が最も強い点(接タヒなどが適用される)
あとはビート相手にはブロック成立後に飛ばす事で、チャンプブロック以上の仕事が約束される
あとはタフ1に触れる無色として優秀

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 00:58:36.63 ID:YNXMOJh+0
迫撃鞘・はらわた撃ちがここまでやれるとは思ってませんでした

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 01:14:36.70 ID:Fg0DtguV0
グール呼びの詠唱って、ゾンビビートデッキでいわゆる息切れ防止とかに入らないのでしょうか?
相手からしても墓所這いよりは他のゾンビ落としたいから、
その辺を1マナで2枚引っ張ってこられるのはエラいと思うのですが。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 01:19:16.81 ID:SVH6Drnj0
殺戮の波の強さがよく分かりません
相手に選択肢のあるカードは弱いとよく言われるのに、ゾンビで使われるとフィニッシュになり
攻め専用のカードと思いきや、防御時に使えば攻め側がごっそりライフを奪われたり戦線崩壊で逆転されもします

友人は血の芸術家を併用しないと使えないと言っていたので弱いと思っていたのですが
最近は併用せずとも十分な強さがある気がするのですが・・・

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 02:02:13.07 ID:O9NqLKXS0
自分で結論でてんじゃん

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 03:25:40.28 ID:tmh3c6wQ0
>>927
グール呼びの詠唱を入れるならその分を生物にして展開を優先したほうがビートに合ってるし、
墓所這いが息切れ防止になってる
土地と除去と生物1枚と詠唱みたいな初手だと大抵弱い
詠唱の代わりに生物2枚の初手だったら打点が全然違う
今は火柱が使われている点もマイナス


931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/26(土) 04:15:16.35 ID:Fg0DtguV0
>>930
やっぱそういうことですかーその初手は確かに弱いw
アヴァシン環境の前に思った疑問だったんですが、確かに火柱はだいぶきついですね。
ビートというのが少し勉強できた気がします、ありがとうございました。

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